От И.Пыхалов
К И. Кошкин
Дата 31.03.2008 21:25:54
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Всё правильно

Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
От Pavel
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:25:54)
Дата 31.03.2008 23:04:41

Re: Всё правильно

Доброго времени суток!
>Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
А теперь за миллионные хищеня условные сроки, а тогда за мелкие ошибки (разговоры хотя бы - вышка) и то и это плохо.
С уважением! Павел.
От Pav.Riga
К Pavel (31.03.2008 23:04:41)
Дата 01.04.2008 00:34:48

Re: Всё правильно

Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.

Причина бед в том,что совесть не заменила страх...
Вот и бегали на красный свет одни и наслаждались
чинами и прочими сословными благами другие.

С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:25:54)
Дата 31.03.2008 22:58:21

Re: Всё правильно

Здравствуйте!

>Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
Имхо, дело не в абстрактной стправедливости. Проблема в кадрах, в смысле в их нехватке.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:25:54)
Дата 31.03.2008 21:46:57

А справедливость-то тут причем?

Скажу как гуманитарий
>Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
 И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?

С уважением
От badger
К Гегемон (31.03.2008 21:46:57)
Дата 01.04.2008 22:01:28

Всё довольно просто

> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?

В конце 30-ых был период бурного развития, перед промышленностью(и другими гос.струтурами) ставились невозможные задачи и за невыполнение этих задач нередко спрашивали "по всей строгости". В результате на руководящие посты попадали самые активные, уверенные в своих силах, готовые рисковать и дать требуемый результат(или максимально близкий к требуемому, реально достижимый ) люди.

Готовность к риску в первую очередь характеризует молодых, да и образованных людей в стране был дефицит, и больше всего образованных было среди достаточно молодых.

Поэтому помимо упомянутых - Шахурин в 36 лет возглавивший НКАП и в 42 севший, и Рычагов в 29 лет возглавивший ВВС, а в 30 - расстреляный.

В 80-ые активного развития не было, рисков на руководящих постах не было, дефицита образованных не было - чего не сидеть до упора на "заслуженных" креслах ?


Вообщем в 30-ые были обычные люди в необычное время, а в 80-ые обычные люди в обычное время. Время выбирает своих героев.
От И.Пыхалов
К Гегемон (31.03.2008 21:46:57)
Дата 31.03.2008 21:50:23

При том, что править должны достойные

> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?

Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.

>С уважением

Взаимно
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:50:23)
Дата 01.04.2008 13:16:46

Re: При том,...

Доброго здравия!
>> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?
>
>Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.

С Брежнева. Смещение Хрущева этой элитой как раз и было вызвано тем, что заманал он их своей кипящей энергией. Им хотелось стабильности и покоя.

С уважением, Евгений Путилов.
От АМ
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:50:23)
Дата 01.04.2008 03:48:48

Ре: При том,...

>> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?
>
>Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.

и началось это с самого товарища Сталина
От Kalash
К АМ (01.04.2008 03:48:48)
Дата 01.04.2008 06:29:29

Ре: При том,...

>и началось это с самого товарища Сталина

Правильно, абсолютный монарх должен быть неприкасаемым по своей должности...Только тов. Сталин эту должность не по наследству получил, а сам её добился. Как Наполеон. Только более результативный.
От АМ
К Kalash (01.04.2008 06:29:29)
Дата 01.04.2008 17:51:58

Ре: При том,...

>>и началось это с самого товарища Сталина
>
>Правильно, абсолютный монарх должен быть неприкасаемым по своей должности...Только тов. Сталин эту должность не по наследству получил, а сам её добился. Как Наполеон. Только более результативный.

нуда, как Хрущёв и правящая элита.
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:50:23)
Дата 31.03.2008 22:08:55

Т.е. они оказались недостойными?

Скажу как гуманитарий
>> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?
>Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.
Поскольку правящая каста состояла из этих самых достойных сталинского призыва

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2008 22:08:55)
Дата 31.03.2008 23:49:48

Все-таки не стоит абсолютизировать

Любая система не лишена недостатков. Вряд ли кто-то сожет привести пример, когда вообще все пучком. У советской (сталинской) системы был самый главный недостаток - это кадры. А где их взять? Слишком многое было паостроено на личностях. а их всегда мало.

>С уважением
От Евгений Путилов
К Presscenter (31.03.2008 23:49:48)
Дата 01.04.2008 13:18:53

Re: Все-таки не...

Доброго здравия!
>Любая система не лишена недостатков. Вряд ли кто-то сожет привести пример, когда вообще все пучком. У советской (сталинской) системы был самый главный недостаток - это кадры.

Не кадры, а невысокое качество этих самых кадров. Потому отдельные, у которых что-то получалось, становились незаменимыми. И за ними даже самолеты в окружение отправляли. И сидели в должностях они аж до старости.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2008 23:49:48)
Дата 01.04.2008 00:02:22

Re: Все-таки не...

Скажу как гуманитарий
>Любая система не лишена недостатков. Вряд ли кто-то сожет привести пример, когда вообще все пучком. У советской (сталинской) системы был самый главный недостаток - это кадры. А где их взять? Слишком многое было паостроено на личностях. а их всегда мало.
В этой системе сначала навешивали на людей непосильный груз, а потом непомерно спрашивали с них за допускаемые ошибки.
А потом они совободились от такой справедливости и создали общество, в котором не надо было ничего бояться и никто не нес никакой ответственности

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (01.04.2008 00:02:22)
Дата 01.04.2008 00:25:17

Re: Все-таки не...

>В этой системе сначала навешивали на людей непосильный груз, а потом непомерно спрашивали с них за допускаемые ошибки.

Ну если Вы вспомните, то и объективные задачи были непомерными.

>А потом они совободились от такой справедливости и создали общество, в котором не надо было ничего бояться и никто не нес никакой ответственности

Вы не упрощаете?:)
От Гегемон
К Presscenter (01.04.2008 00:25:17)
Дата 01.04.2008 00:33:35

Re: Все-таки не...

Скажу как гуманитарий

>>В этой системе сначала навешивали на людей непосильный груз, а потом непомерно спрашивали с них за допускаемые ошибки.
>Ну если Вы вспомните, то и объективные задачи были непомерными.
Задачи были объективные. А наказания?

>>А потом они совободились от такой справедливости и создали общество, в котором не надо было ничего бояться и никто не нес никакой ответственности
>Вы не упрощаете?:)
Упрощаю, ессно :-)

С уважением
От Олег...
К Гегемон (01.04.2008 00:33:35)
Дата 01.04.2008 11:42:08

Re: Все-таки не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Задачи были объективные. А наказания?

А что с каназаниями?
Степень отвественности определяла и меру наказания.
За потерю совершенно секретных документов объявляли строгий выговор, например (реальный пример).
Чтобы получить срок нужно было реально что-то серьезное совершить.

А Вы о каких конкретных наказаниях говорите?
Считаете ли ВАы, что за "ошибки на работе" вообще не нуджно наказывать?
И если наказывать - то как именно? Если тогда было слишком круто,
то как же наказывать-то?

Кстати, пенециарная система с тех пор практически не изменилась.
Считаете ли Вы что ее надо существенно переработать.
Та5м где сейчас дают пять лет - ограничиваться выговорами,
а где пожизненное - давать условный срок?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Аркан
К Гегемон (31.03.2008 22:08:55)
Дата 31.03.2008 22:23:34

Сталинская система это еще и сменяемость власти. (-)
От Гегемон
К Аркан (31.03.2008 22:23:34)
Дата 31.03.2008 22:45:12

Т.е. был достойным - назначили,

Скажу как гуманитарий

нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?

Мне эта система не представляется справедливой

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (31.03.2008 22:45:12)
Дата 01.04.2008 03:11:40

Это вас так коробит замена Николая Ежова Лаврентием Берия?



>нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?

>Мне эта система не представляется справедливой

Или какой иной случай?
От Гегемон
К Сергей Зыков (01.04.2008 03:11:40)
Дата 01.04.2008 03:16:18

Скорее - Абакумова Игнатьевым

Скажу как гуманитарий


>>нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?
>>Мне эта система не представляется справедливой
>Или какой иной случай?
Мне принцип не нравится

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (01.04.2008 03:16:18)
Дата 01.04.2008 03:52:30

он ваш родственник?

при сталине лебедь (интеллигениця), рак (народ) и щука (чиновники), более-менее занимались своим делом - тянули воз. сталин помер, сначала щука в телегу забралась, потом лебедь и так вот радея о благе народа.. вобщем пора новую басню писать :)


>Мне принцип не нравится

изложите свой принцип. не сомневаюсь, он будет самым красивым благородным и справедливым
От Гегемон
К Сергей Зыков (01.04.2008 03:52:30)
Дата 01.04.2008 04:13:25

С чего вы взяли?

Скажу как гуманитарий

>при сталине лебедь (интеллигениця), рак (народ) и щука (чиновники), более-менее занимались своим делом - тянули воз.
Очень хорошая аллегория. И куда они могли при таком подходе притащить воз?

>сталин помер, сначала щука в телегу забралась, потом лебедь и так вот радея о благе народа.. вобщем пора новую басню писать :)


>>Мне принцип не нравится
>изложите свой принцип. не сомневаюсь, он будет самым красивым благородным и справедливым
"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.
Поменьше, в общем, героизма на рабочем месте.

С уважением
От badger
К Гегемон (01.04.2008 04:13:25)
Дата 01.04.2008 22:04:25

Re: С чего...

>"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.

"Не в свои сани не садись", хочешь спокойной жизни - не лезь на руководящие посты.

>Поменьше, в общем, героизма на рабочем месте.

К сожалению, без этого героизма войны была бы проиграна скорее всего, со всеми вытекающими печальными последствиями.

Так что "война всё спишет" в самом прямом смысле этого слова.
От tarasv
К badger (01.04.2008 22:04:25)
Дата 01.04.2008 22:14:36

Re: С чего...

>"Не в свои сани не садись", хочешь спокойной жизни - не лезь на руководящие посты.

Многие не лезли а их выдвигали. А много ли выдвиженцев отказывалось от предложений?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SadStar3
К tarasv (01.04.2008 22:14:36)
Дата 02.04.2008 06:05:28

А еще был принцип "Если не я, то кто?" (-)
От badger
К tarasv (01.04.2008 22:14:36)
Дата 01.04.2008 22:43:20

Re: С чего...

>>"Не в свои сани не садись", хочешь спокойной жизни - не лезь на руководящие посты.
>
> Многие не лезли а их выдвигали. А много ли выдвиженцев отказывалось от предложений?

Выдвигали не из рабочих, а с более низких руководящих постов, на которых выдвигаемые сумели себя зарекомедовать определенным образом.

А то что не отказывались - согласитесь что эти люди понимали что в случай провала на новом посту у них могут быть проблемы заметно серьезнее, нежели просто увольнение или перевод на более низкую должность.
От tarasv
К badger (01.04.2008 22:43:20)
Дата 02.04.2008 06:58:12

Re: С чего...

>> Многие не лезли а их выдвигали. А много ли выдвиженцев отказывалось от предложений?
>Выдвигали не из рабочих, а с более низких руководящих постов, на которых выдвигаемые сумели себя зарекомедовать определенным образом.

Когда за 5 лет от лейтенанта до генерал-лейтенанта результат с большой вероятностью будет не самый лучший.

>А то что не отказывались - согласитесь что эти люди понимали что в случай провала на новом посту у них могут быть проблемы заметно серьезнее, нежели просто увольнение или перевод на более низкую должность.

Так вот мне и интересно были ли отказавшиеся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Гегемон (01.04.2008 04:13:25)
Дата 01.04.2008 11:37:56

Re: С чего...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.

Вроде бы речь идет о замене старых работников новыми, более достойными кандидатурами. Пуля в затылок - это если "старая" уходить сама не хочет.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (01.04.2008 11:37:56)
Дата 01.04.2008 17:22:52

Re: С чего...

Скажу как гуманитарий

>>"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.
>Вроде бы речь идет о замене старых работников новыми, более достойными кандидатурами. Пуля в затылок - это если "старая" уходить сама не хочет.
А куда ему деваться, кроме как уходить? Или какой-нибудь Вознесенский заговоры устраивал?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (31.03.2008 22:45:12)
Дата 31.03.2008 22:55:08

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне эта система не представляется справедливой

Почему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tramp
К Олег... (31.03.2008 22:55:08)
Дата 31.03.2008 23:59:37

Re: Т.е. был...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Мне эта система не представляется справедливой
>
>Почему?
Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.

с уважением
От Олег...
К tramp (31.03.2008 23:59:37)
Дата 01.04.2008 11:34:36

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.

Речь идет о ситуации, когда появляется более достойная кандидатура. Так в чем проблема тогда?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dmitriy Makeev
К Олег... (01.04.2008 11:34:36)
Дата 01.04.2008 11:40:11

Re: Т.е. был...

>>Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.
>
>Речь идет о ситуации, когда появляется более достойная кандидатура. Так в чем проблема тогда?

>>Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.
>
>Речь идет о ситуации, когда появляется более достойная кандидатура. Так в чем проблема тогда?

Не горячитесь. Тов.Гегемон, по своей привычке, упрощает. Надеюсь, Вы не думаете, что Сталин стрелял всех наркомов, которые не справились с порученным им делом и которым находилась более достойная замена?
От Олег...
К Dmitriy Makeev (01.04.2008 11:40:11)
Дата 01.04.2008 11:43:22

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Надеюсь, Вы не думаете, что Сталин стрелял всех наркомов, которые не справились с порученным им делом и которым находилась более достойная замена?

Разве об этом речь идет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dmitriy Makeev
К Олег... (01.04.2008 11:43:22)
Дата 01.04.2008 11:49:28

Re: Т.е. был...

>>Надеюсь, Вы не думаете, что Сталин стрелял всех наркомов, которые не справились с порученным им делом и которым находилась более достойная замена?
>
>Разве об этом речь идет?

А о чем?
"Гегемон:
Т.е. был достойным - назначили, нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?
Мне эта система не представляется справедливой

Олег...:
Почему?"
От Олег...
К Dmitriy Makeev (01.04.2008 11:49:28)
Дата 01.04.2008 12:07:27

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А о чем?

"В расход" я не принял буквально (в смысле "расстрелять").
В остальном - система верная, в том виде, как описана Гегемоном.
Более достойные должны заменять менее достойных.
В этом залог прогресса.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (01.04.2008 12:07:27)
Дата 01.04.2008 19:47:21

Re: Т.е. был...

Скажу как гуманитарий

>"В расход" я не принял буквально (в смысле "расстрелять").
>В остальном - система верная, в том виде, как описана Гегемоном.
>Более достойные должны заменять менее достойных.
А может, более комптетентные менее компетентных?

С уважением