От Jack30
К radus
Дата 26.03.2008 15:58:23
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память; Политек;

Да хотя бы начиная с заголовка.

> Сотрудник СБУ: Мы ездили в Израиль увидеть досье против Шухевича

Чуть ниже: Владимир Вятрович сотрудник Института национальной памяти, советник главы СБУ

В каком месте он сотрудник СБУ???

> Если говорить о регулярной войне, непартизанской, то боец от бойца отличается униформой. Считать ли мирным населением > поляков или белорусов, которые днем работают как обычные крестьяне, а вечером вооружаются и нападают на село,
> независимо, кто это – поляки или украинцы? С автоматом — он воин, с сапой – мирное население. Когда его в стычке
> убивают, то он мирное или немирное население?

На форуме постились фотографии этих "воинов" убитых доблесными УПАвцами. В возрасте приблизительно 2-3 года.

А вообще смысл статьи - да, он (Шухевич) сотрудничал с немцами, убивал мирных жителей, был законченным подонком, но боролся за неньку Украину и поэтому ему все прощается.

Кстати замечательный момент - рассказывать о борьбе против немцев и писать что "До конца 1942 года воины имели подписанный контракт, который обязывал их оставаться в рядах батальону «Шуцманшафт». Когда контракт закончился..."
Хорошая такая борьба, на контракте....
От radus
К Jack30 (26.03.2008 15:58:23)
Дата 26.03.2008 16:32:32

что ж, начнем с заголовка

>В каком месте он сотрудник СБУ???
Мимо. Советник вполне может быть штатной должностью.

>На форуме постились фотографии этих "воинов" убитых доблесными УПАвцами. В возрасте приблизительно 2-3 года.
Не об этих ли вы говорите?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1319/1319988.htm

От Jack30
К radus (26.03.2008 16:32:32)
Дата 26.03.2008 19:17:39

Re: что ж,...

>>В каком месте он сотрудник СБУ???
>Мимо. Советник вполне может быть штатной должностью.
Он вообще то пишет, что работает в СБУ аж с 9 января, как я понял сего года. Срочно включили в штат для борьбы с очернителями.

Кстати тот маленький фахт, что документы в Израиле им все таки предоставили, вы ничтоже сумняще, не заметили? Я так понял. Просто ни документы, ни историческая правда украинский официоз явно не интересуют. Просто на международной сцене постараются не подставляться, а для своих и такое сойдет.

>>На форуме постились фотографии этих "воинов" убитых доблесными УПАвцами. В возрасте приблизительно 2-3 года.
>Не об этих ли вы говорите?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1319/1319988.htm

Там вы уже боролись с очернителями светлого образа УПАшников? Нет, не про эти. Возможно она была выше в той же теме. Двое повешенных девченок, насчет возраста наверное наврал, ближе к 5 годам. С Волыни.


От Евгений Путилов
К Jack30 (26.03.2008 19:17:39)
Дата 27.03.2008 14:11:13

Re: что ж,...

Доброго здравия!

>Там вы уже боролись с очернителями светлого образа УПАшников? Нет, не про эти. Возможно она была выше в той же теме. Двое повешенных девченок, насчет возраста наверное наврал, ближе к 5 годам. С Волыни.

http://anti-orange.com.ua/photos/img30559_upa-lozova.jpg



Это известная фотка. Ее хотели сделать основой памятника жертвам украинского террора в Польше. Потом, правда, польские власти не дали этого сделать, так как взамен украинские не предъявляли претензий за запрет поляков писать годы рождения украинских жертв уже польского террора. Там были дети даже меньше одного года возрастом.

А вот фотки убитых АКовцев как жертв украинского террора не используются.

С уважением, Евгений Путилов.
От radus
К Евгений Путилов (27.03.2008 14:11:13)
Дата 28.03.2008 10:14:22

вы просто не в курсе последних новостей

Я так и думал, что предъявите именно это фото.
Однако именно по поводу этой картинки возникли очень большие сомнения, причем именно у поляков. Утверждается, что это фото 20х годов, и имеет чисто уголовное происхождение. Насколько я знаю, опровержений этой версии пока не было.
История появления фото, кстати, вызвала бы здоровый смех у многих участников форума, будь они пообъективней. Впервые эта картинка появилась в книге одного журналиста из разряда "разоблачителей" в начале 90х, и, разумеется, не имела никаких документальных подтверждений того, что это работа УПА.
От Евгений Путилов
К radus (28.03.2008 10:14:22)
Дата 28.03.2008 18:19:46

ну так я напоминаю, что...

Доброго здравия!
>Я так и думал, что предъявите именно это фото.
>Однако именно по поводу этой картинки возникли очень большие сомнения, причем именно у поляков. Утверждается, что это фото 20х годов, и имеет чисто уголовное происхождение. Насколько я знаю, опровержений этой версии пока не было.

...прошедшей осенью главе польского общества жертв украинского террора польские власти не рекомендовали делать монумент по этой фотографии. Когда он предъявил макет памятника, именно польские историки указали на ошибочность фотки. А уже власти добавили, что нечего генерировать скандал с Украиной.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К radus (28.03.2008 10:14:22)
Дата 28.03.2008 13:02:38

Увы, кроме этого фото

имеются и другие, не менее страшные, которые ну никак не спишешь на сумасшедшую цыганку в 20-е годы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (28.03.2008 13:02:38)
Дата 28.03.2008 14:05:54

Re: да мы и без фото помним, память у нас длинная

>имеются и другие, не менее страшные, которые ну никак не спишешь на сумасшедшую цыганку в 20-е годы

Мою двоюродную тетку с матерью чуть "бандеровцы" "в расход не пустили", потому как "ляшское отродье" (а у нее польского только имя), а было ей неполных 2 года. Тетку спас немецкий солдат, нашел родственников (напугал сильно, думали - по их душу пришел), передал, а ее мать сгинула. Такие дела.

Аналогично мою бабушку, а также мать с родной теткой (10 лет и также 2 года) "прихватили" в лагерь в 1942 не немцы, а западенцы-полицаи, но эти конечно к ОУН отношение отдаленное имеют, хотя для моей бабушки, чудом выжившей в лагерях, все они были "бандеры" до самой ее смерти, без терминологических и исторических тонкостей, в которых мы так любим нынче покопаться.
От radus
К Alexeich (28.03.2008 14:05:54)
Дата 28.03.2008 15:30:55

действительно, чего их разбирать...

Ведь и так понятно, что полицаи - это то же самое, что бандеровцы. И поляки заодно. И вообще - воплощения дьявола.

Простите, а если бы те, кто "прихватил" ваших родственников по случайности надели красные галстуки - вы бы пионеров с бандеровцами путали? Чтоб уж действительно >без терминологических и исторических тонкостей, в которых
>мы так любим нынче покопаться.
От damdor
К radus (28.03.2008 15:30:55)
Дата 29.03.2008 03:31:44

Re: действительно, чего

Недоброго времени суток!

>Простите, а если бы те, кто "прихватил" ваших родственников по случайности надели красные галстуки - вы бы пионеров с бандеровцами путали? Чтоб уж действительно без терминологических и исторических тонкостей, в которых
мы так любим нынче покопаться.

По случайности.. Что изображаем глупенького?

С уважением к сообществу, damdor

От radus
К damdor (29.03.2008 03:31:44)
Дата 31.03.2008 12:27:19

именно чтобы подчеркнуть неразумность лепления всех в кучу (-)
От Alexeich
К radus (31.03.2008 12:27:19)
Дата 31.03.2008 13:34:21

Re: вы слишком многого требуете от обывателей

образца 1941-1944 гг., когда со "славными хлопцами з волыни" сталкивались, они не особо углублялись в детали - "западенец, черный, бандера", действительно все в одну кучу. Это мы "из коммунистического далека" изучаем оттенки вкуса сторичного продукта ...
От Евгений Путилов
К Alexeich (31.03.2008 13:34:21)
Дата 01.04.2008 13:45:05

напротив, тамошний обывателб был очень продвинутый...


>образца 1941-1944 гг., когда со "славными хлопцами з волыни" сталкивались, они не особо углублялись в детали - "западенец, черный, бандера", действительно все в одну кучу. Это мы "из коммунистического далека" изучаем оттенки вкуса сторичного продукта ...

...как раз именно в названной вами части. Вычисляли национальность даже детей в рамках смешанных семей. АКовцы грохнули поляка на Волыни, который в 1918 служил в армии УНР. Его мальчика тоже посчитали украинцем. А вот двух его девочек таки сочли польками, потому как супругу полька и в армии УНР не служила. Так что там все немыслимые оотенки умели различать.
От Chestnut
К Alexeich (28.03.2008 14:05:54)
Дата 28.03.2008 15:03:06

Длинная память имеется у многих

вопрос в том, как дальше жить, с этой памятью


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (28.03.2008 15:03:06)
Дата 29.03.2008 21:49:35

Re: Длинная память...

>вопрос в том, как дальше жить, с этой памятью

А в соответствии с хорошей старой русской поговоркой: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба долой".
От radus
К Jack30 (26.03.2008 19:17:39)
Дата 27.03.2008 10:23:52

ткните пальцем, pls

К стыду своему, не видел.