От Александр Солдаткичев
К Архив
Дата 26.03.2008 22:13:16
Рубрики Прочее; WWII;

[2Константин Федченко] По умершим военнопленным.

Здравствуйте, Константин !

>>В том же сборнике есть и показательная статистика по смертности среди военнопленных (док.№ 3.33 от 27.6.45):
>
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/sized/(071229123003)_pow.jpg


>
>
>это в связи с более ранним обсуждением
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1141/1141722.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1426/1426190.htm
>
>поскольку из выбытия явно выделено количество умерших по годам, совершенно отчетливо становится ясно - ни о какой 50%-й смертности досталинградских пленных речи быть не может.

Только сегодня случайно обнаружил это сообщение в архивах - на Новый год форум не читал, извините.
Дело в том, что из таблицы непонятно, какие пленные умирали - свежепоступившие или старые.
Скажем, в 41 году основная масса находилась в плену меньше месяца - понятно, что умереть они не успели - смертность 2.4%.
В 42 взято в плен 46.000 - в 5 раз больше, это скрывает картину по смертности пленных 41 года. Из них 35.500 после 18 ноября - кстати, если смотреть по аналогии с 41 годом, смертность среди этой группы должна быть 4-5%. И тогда для взятых до этого пленных, смертность возрастает до 30% - это только в 42 году.

Опять же, куда деться от факта, что на 1 марта 1944 года убыло 10.905 пленных из 19.782, взятых в плен до 18 ноября 42 года ?
На формирование национальных частей немцев не брали.

С уважением, Александр Солдаткичев
PS. FVL мне сегодня написал, что якобы работающих пленных снабжали доппайком, который регулировался отдельными документами. Видел ли кто-нибудь эти документы для 41-42 годов ?
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (26.03.2008 22:13:16)
Дата 27.03.2008 02:07:58

Re: [2Константин Федченко]...

как бы то ни было, меня радует прогресс Вашего мнения.

>у досталинградских пленных смертность 50%.Если мне не изменяет память, в 41-42 и 42-43 смертность в ГУЛАГе была 25%, а пленных кормили хуже в это время. (27.3.2006)

>А вы вспомните фрицев, взятых в плен в 41 - начале 43. Из них больше половины померло. В том числе, потому что кормили их хуже наших зеков. (3.10.2007)

> тогда для взятых до этого [18.11.42] пленных, смертность возрастает до 30% - это только в 42 году.

В любом случае: смертность среди военнопленных в СССР объяснялась отнюдь не тем, что их "кормили хуже собственных зэков".

>Опять же, куда деться от факта, что на 1 марта 1944 года убыло 10.905 пленных из 19.782, взятых в плен до 18 ноября 42 года ?

Не наблюдаю такого факта.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (27.03.2008 02:07:58)
Дата 27.03.2008 09:48:58

Re: [2Константин Федченко]...

Здравствуйте

>как бы то ни было, меня радует прогресс Вашего мнения.

Константин, в чём прогресс ? Моё мнение вроде осталось тем же.

>В любом случае: смертность среди военнопленных в СССР объяснялась отнюдь не тем, что их "кормили хуже собственных зэков".

Я и не уверял, что она объяснялась только этим. Но это одна из главных причин. Из документов, с которыми я знаком на данный момент, следует, что нормы питания военнопленных ниже норм питания наших зеков. Это прекрасно объясняет высокую смертность военнопленных.
Если мне станут известны другие документы, то своё мнение, естественно, пересмотрю.

>>Опять же, куда деться от факта, что на 1 марта 1944 года убыло 10.905 пленных из 19.782, взятых в плен до 18 ноября 42 года ?
>
>Не наблюдаю такого факта.

Можно взять сборник документов "Военнопленные в СССР.1939-1956" и в Приложениях наблюдать такой факт. Не помню точно номер таблицы - в первом десятке. Извините, что ссылка такая расплывчатая - книга в Москве, а я в Китае. Если у кого она есть, подскажите точнее номер таблицы, пожалуйста.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 09:48:58)
Дата 27.03.2008 10:10:39

Эту таблицу я переписывал на форум.

Здравствуйте

Вот здесь -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141720.htm

Но, к сожалению, не указал её номер.

С уважением, Александр Солдаткичев
От БорисК
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 10:10:39)
Дата 28.03.2008 06:08:24

Re: Эту таблицу...

>Но, к сожалению, не указал её номер.

Похоже, речь идет вот об этой таблице:

Таблица
[90K]



Это не из самой книги, а из ее электронного варианта отсюда:

http://www.soldat.ru/files/4/6/15/

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (26.03.2008 22:13:16)
Дата 26.03.2008 23:26:43

А что всепленные попадали в плен асболютно здоровыми? (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (26.03.2008 23:26:43)
Дата 27.03.2008 10:08:30

Не знаю.

Здравствуйте

У вас есть какие-нибудь документы по этому поводу ?
Только не по сталинградским пленным - с ними в основном всё ясно.
Интересуют 20 тысяч пленных, поступивших до 18 ноября 1942 года.
Действительно, хотелось бы знать в каком состоянии они попали в плен.
Пока что меня уверяют, что немецкие терминаторы сдавались только очень больными и в голодном обмороке.

То, что их кормили хуже наших зеков, из которых 50% за 2 года померло, видимо, роли не сыграло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Alex Medvedev (26.03.2008 23:26:43)
Дата 27.03.2008 02:20:26

Особенно раннего периода войны. FVL ответил:

Приветствую Вас!
http://oper.ru/news/read.php?page=5&t=1051602850#525
С уважением, Евгений Белаш