От Поручик Баранов
К Presscenter
Дата 02.04.2008 18:06:08
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Чешские события...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.
>
>Это Вы по аналогии с обстрелом возле парламента Будапешта в 56? Там не доказано, что это были гебешники, там, скорее "таково общее мнение".

Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 19:28:21

Ой вряд ли првокация (+)

Доброе время суток!
>Добрый день!

>>>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.

>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
****** Доказательством может быть донесение от какого-нибудь капитана Незабудкина в стиле "Сегодня в 12-00 при движении колонны от Нижних Бздаек к Верхним Дувалкам из придорожных кустов был открыт огонь, в результате повреждён один грузовик и ранен рядовой Нечипуренко. Ответным огнём один из нападавших убит, второй ранен. При них найдены удостоверения сотрудников органов ГБ Чехословакии."
А вообще провокация ГБ в данных условиях -крайне сомнительна. Интеерсно посмотреть на начальника, у которого balls настолько copper, что он отдаст подчинённым прямой указ стрелять с провокационными целями по советским войскам, входящим в страну с целью наведения порядка. А если один из них попадётся и укажет на него пальцем? Если бы чешские ГБшники были столшь круты, они бы всяких Дубчиков и без советских войск завалили. Ну а без прямого приказания подчинённые его пошлют далеко, ибо тоде понимают чем дело червевато. Да и с прямым приказанием могут послать, а то и сдать куда следует.
С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (02.04.2008 19:28:21)
Дата 02.04.2008 20:25:29

Re: Ой вряд...

Добрый день!
>Доброе время суток!
>>Добрый день!
>
>>>>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.
>
>>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
>****** Доказательством может быть донесение от какого-нибудь капитана Незабудкина в стиле "Сегодня в 12-00 при движении колонны от Нижних Бздаек к Верхним Дувалкам из придорожных кустов был открыт огонь, в результате повреждён один грузовик и ранен рядовой Нечипуренко. Ответным огнём один из нападавших убит, второй ранен. При них найдены удостоверения сотрудников органов ГБ Чехословакии."

Ром, ты что, какие удостоверения могут быть? Это ж похлеще, чем в разведку сходить.

> А вообще провокация ГБ в данных условиях -крайне сомнительна. Интеерсно посмотреть на начальника, у которого balls настолько copper, что он отдаст подчинённым прямой указ стрелять с провокационными целями по советским войскам, входящим в страну с целью наведения порядка.

А в Румынии - ну, пусть не по советским войскам - кто стрельбу развязал?

>А если один из них попадётся и укажет на него пальцем? Если бы чешские ГБшники были столшь круты, они бы всяких Дубчиков и без советских войск завалили. Ну а без прямого приказания подчинённые его пошлют далеко, ибо тоде понимают чем дело червевато. Да и с прямым приказанием могут послать, а то и сдать куда следует.

Вот этгоо точно не могло быть. Такие в органы просто не попадали.

С уважением, Поручик
От Михаил
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:25:29)
Дата 03.04.2008 08:58:52

Re: Ой вряд...

>>А если один из них попадётся и укажет на него пальцем? Если бы чешские ГБшники были столшь круты, они бы всяких Дубчиков и без советских войск завалили. Ну а без прямого приказания подчинённые его пошлют далеко, ибо тоде понимают чем дело червевато. Да и с прямым приказанием могут послать, а то и сдать куда следует.
>
>Вот этгоо точно не могло быть. Такие в органы просто не попадали.

В смысле не бывает сотрудников ГБ, которые могу послать начальника, получив сомнительный приказ? См. "Альфа", август 91-го.
От Presscenter
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 19:22:08

Re: Чешские события...

>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?

Извините, но по сути Вы заявляете о том, что чешская ГБ организовала провокации. Вы должны это доказать, а не наоборот. Если же призвать на помощь логику, то провокации нужны были как раз не ГБ, которая кстати по ее же признанию была деморализована, а их прлотивникам: чем больше народу перестреляют русские, тем лучше для противников и ввода войск и коммунизма вообще, не так ли?
От Поручик Баранов
К Presscenter (02.04.2008 19:22:08)
Дата 02.04.2008 20:28:07

Там самые разные провокаторы паслись

Добрый день!
>>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
>
>Извините, но по сути Вы заявляете о том, что чешская ГБ организовала провокации. Вы должны это доказать, а не наоборот. Если же призвать на помощь логику, то провокации нужны были как раз не ГБ, которая кстати по ее же признанию была деморализована, а их прлотивникам: чем больше народу перестреляют русские, тем лучше для противников и ввода войск и коммунизма вообще, не так ли?

Смысл умножать сущности? Ищите, кому выгодно.

Провокации были нужны в том числе и и советским властям - показать, что не просто так гадину давить пришли.
Особенно в условиях международной истерии по поводу ввода войск.

С уважением, Поручик
От Presscenter
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:28:07)
Дата 02.04.2008 21:01:38

Ну нет уж


>Особенно в условиях международной истерии по поводу ввода войск.

Войска вводили в полной уверенности в нейтралитете со стороны Запада. Что и произошло. Визг прессы и н общественности не в счет - не они решают политику.

>С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:28:07)
Дата 02.04.2008 20:33:05

У Вас странные понятия о выгоде.

Здравствуйте !

>Смысл умножать сущности? Ищите, кому выгодно.

Действительно, какая выгода стрелять чехам, недовольным вторжением?
Другое дело кровавая гэбня, которая ради помощи советскиму Главпуру готова была устраевать провокациии непрерывно рискуя быть убитой на месте советскими солдатами. :)))

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (02.04.2008 20:33:05)
Дата 02.04.2008 22:33:39

Re: У Вас...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>>Смысл умножать сущности? Ищите, кому выгодно.
>
>Действительно, какая выгода стрелять чехам, недовольным вторжением?

Ну, а какая им выгода ТЕПЕРЬ об этом молчать?

>Другое дело кровавая гэбня, которая ради помощи советскиму Главпуру готова была устраевать провокациии непрерывно рискуя быть убитой на месте советскими солдатами. :)))

Видать, не так уж сильно рисковали. Или обстрелы - плод фантазии рапортописателей...

>С уважением, tsa.
С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (02.04.2008 22:33:39)
Дата 02.04.2008 23:47:10

Re: У Вас...

Здравствуйте !

>Ну, а какая им выгода ТЕПЕРЬ об этом молчать?

1) Организованного сопротивления не было, а стрельба в спину "мирные протесты" не украшает.
2) А есть кому не молчать? Полагаю отсутствие отчетов о пойманых стрелках объясняется не их отсутствием, а тем, что получая приказы "не поддаваться на провокации", низшие командиры решали вопрос с пойманными бандюками по-простому, без бумажек и докладов.

>Видать, не так уж сильно рисковали. Или обстрелы - плод фантазии рапортописателей...

Угу. Так и вижу:

По чистенькой чешской улице едут страшные грязные русские танки, на которых сидят солдаты, похожие на орков в ушанках и телогрейках. Вдруг из подворотни раздается выстрел и один из солдат падает. Солдаты спешиваются и кричат в подворотню:
- Выходи благородный чешский патриот! Мы изнасиловать тебя всем полком, а за тем отправить в ГУЛАГ твой дедка, бабка, внучка, жучка, кошка, мышка, репка!
Из подворотни высовывается пархатая рожа человека одетого в серый костюм, серую шляпу, серую рубашку и серые ботинки. Любой гражданин свободного мира с лёгеостью узнает в нем агента КГБ. Он кричит на ломанном чешском?
- Не стреляйте товарищи, это я - ваш подлый наймит из чешской кровавой гебни! Я устраеваю провокации, чтобы помоч вам опорочить благородных и мирных чешских патриотов!
- Мы не будем стрелят! - отвечают солдаты - Спасибо товарищ! Мы идти к комиссар и помогать наш Главпур опорочить благородных и мирных чешских патриотов!

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 19:10:37

С тем же правом можно тогда сказать, что провокаторы были из НАТО

>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?

Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Выдвинули -- доказывайте.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (02.04.2008 19:10:37)
Дата 02.04.2008 20:30:06

Re: С тем...

Добрый день!
>>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
>
>Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Выдвинули -- доказывайте.

Это предположение. Ровно такое же, как предположение противной стороны о том, что "стреляли платные агенты империализма".

Во всяком случае в версии о провокаторах нет внутренней противоречивости.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:30:06)
Дата 02.04.2008 21:17:02

Re: С тем...

>Во всяком случае в версии о провокаторах нет внутренней противоречивости.

Это только для вас и поклонников версии о вмешательстве инопланетян.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (02.04.2008 21:17:02)
Дата 02.04.2008 22:32:05

По сравнению с версией о всеобщем заговоре молчания инопланетяне рулят (-)
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.04.2008 22:32:05)
Дата 02.04.2008 22:35:16

Нет, рулит версия НАТО-вских засланцев

именно поэтому чехи ничего не знают о собственных героях. При всех прочих версиях придется полагать, что чешские люди менее болтливы, менее хвастливы, менее амбициозны, чем все прочее человечество, а это уже больше смахивает на вашу любимую версию об инопланетянах
От Presscenter
К Alex Medvedev (02.04.2008 22:35:16)
Дата 02.04.2008 22:59:26

А кстати. В материалах...

по убийству Роберта Кеннеди мелькало имя Говарда Ханта. Так вот американские исследователи темы писали, что Хант побывал в 68-м году в ЧСР. А Хант это вам не Резун. Это серьезный человек. Вот что разведчик уровня Ханта делал в Чехословакии?
И нафиг туда приезжал в том же 68-м месяца за три до ввода друг наш Бжезинский)
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 22:59:26)
Дата 02.04.2008 23:32:24

Боже, какие по детски наивные вопросы :о)

Привет всем
>Вот что разведчик уровня Ханта делал в Чехословакии?
>И нафиг туда приезжал в том же 68-м месяца за три до ввода друг наш Бжезинский)

В одной из стран Варшавского договора, вплотную подходящей к НАТО, проис ходят кардинальные системные и идеологические перемены, намечаеться отход от ортогоксальной советской линии, а кто то удивляеться, что туда поехали люди, работа которых - собирать и анализировать информацию? Да туда тогда ринулись все, у кого была такая возможность.

С уважением

ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (02.04.2008 23:32:24)
Дата 02.04.2008 23:40:15

Гм... только "собирать"? Вы, однако, "по детски наивны"... (-)
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 23:32:24)
Дата 02.04.2008 23:37:13

Да я-то это как раз понимаю) И не сомневаюсь в Вашей правоте. Только вот...


>туда поехали люди, работа которых - собирать и анализировать информацию? Да туда тогда ринулись все, у кого была такая возможность.

Хант, судя по послужному списку, не заурядный собиратель информации. Он практик, причем высокого класса. К тому же, спрашивается, только ли собирать инфу поехали? Вы же понимаете, что нет. Подобные обстоятельства - прекрасный повод для личных знакомств, вербовки и тд. Холодная война шла все же.
От SerP-M
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 18:59:57

Йя, йя.. "кровави режимЪ"... А презумпция у дэмокртов как флюс - односторонняя? (-)