От MAG
К Е. Мясников
Дата 15.08.2000 11:36:47
Рубрики Прочее;

Re: Вопросы по "Курску": как их нашли?

а причём тут водолазы?
что на глубины в 100 м можно с аквалангом сплавать, тогда чего же они из лодки в обычных противогазах не выберутся?Ё
От Роман Алымов
К MAG (15.08.2000 11:36:47)
Дата 15.08.2000 12:05:54

На 100 м с аквалангом (+)

>
>что на глубины в 100 м можно с аквалангом сплавать,
***** В принципе можно, но при этом на человеке висит туча баллонов с разными смесями, и снаряжение там непростое. Да и время пребывания на глубине сильно ограничено, а декомпрессия - на многие часы. Так что толку от аквалангистов там немного, особенно учитывая что на поверхнности - шторм. Да и нет у наших таких аквалангистов, разве что любители (которые туда не полезут). Государственные центры, говорят, разогнали все.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.08.2000 12:05:54)
Дата 15.08.2000 13:33:46

К тому же там дубак - градусов 5-7(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>что на глубины в 100 м можно с аквалангом сплавать,
>***** В принципе можно, но при этом на человеке висит туча баллонов с разными смесями, и снаряжение там непростое. Да и время пребывания на глубине сильно ограничено, а декомпрессия - на многие часы. Так что толку от аквалангистов там немного, особенно учитывая что на поверхнности - шторм. Да и нет у наших таких аквалангистов, разве что любители (которые туда не полезут). Государственные центры, говорят, разогнали все.

И. Кошкин
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (15.08.2000 13:33:46)
Дата 15.08.2000 13:50:46

Да Вы что 7 градусов - это жара. (+)

Когда мы на Белом море на 30 метров ныряли там был 1 градус.
Полное ощущуение, что без штанов на улицу в мороз вышел.
От Novik
К Валерий Мухин (15.08.2000 13:50:46)
Дата 15.08.2000 13:56:28

Re: Для моржей возможно.

Приветствую.
>Когда мы на Белом море на 30 метров ныряли там был 1 градус.
>Полное ощущуение, что без штанов на улицу в мороз вышел.

14 лет прожил на берегу Баренцева моря и хочу сказать следующее - температура воды в заливе +6, и зимой и летом. Причем средний неподготовленный человек в оной водице больше получаса не выдерживает - общее переохлаждение организма и хана...
От Валерий Мухин
К Novik (15.08.2000 13:56:28)
Дата 15.08.2000 15:10:12

Re: Для моржей возможно.

>14 лет прожил на берегу Баренцева моря и хочу сказать следующее - температура воды в заливе +6, и зимой и летом. Причем средний неподготовленный человек в оной водице больше получаса не выдерживает - общее переохлаждение организма и хана...

Если мне память не изменяет, то на поверхности была температура 10 градусов.
Однако когда погружаешься, последовательно проходишь слои все более и более холодной воды. Причем их границы очень хорошо видны визуально.
За все время пока мы там были желание заесть в воду без гидрокостюма возникло только один раз - после бани (в баню мы ездили за полярный круг!!!).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К Novik (15.08.2000 13:56:28)
Дата 15.08.2000 14:10:00

Re: Для моржей возможно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Верно, я как-то раз в +14 поплавал над глубиной полтора метра 15 минут - вылетел как шериф Броди от акулы. Не живут там люди. А Вы, В. Мухин, как ныряли? В утеплённом гидрокостюме?

И. Кошкин
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (15.08.2000 14:10:00)
Дата 15.08.2000 15:05:02

Re: Для моржей возможно.

>А Вы, В. Мухин, как ныряли? В утеплённом гидрокостюме?

В штанах (полукомбинезон) от "Арктики". Куртка была обычная.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От MAG
К Роман Алымов (15.08.2000 12:05:54)
Дата 15.08.2000 12:09:46

А НАУЧНЫЕ БАТИСКАФЫ НЕ ПОДОЙДУТ? (-)
От Exeter
К MAG (15.08.2000 12:09:46)
Дата 15.08.2000 13:05:26

Re: На флоте есть специальные спасательные аппараты

Конкретно на СФ:
АСС-2 (пр.1827 Бестер) - водоизм.40 т, глубина погр. 1 км.
АС-26,28,30 (пр.1855 Приз) - 40 т, 2 км.
АС-16,18 (пр.1837К) - 35 т, 550 м.
АРС-9,12,16 (пр.1839 и 18392) - 45 т, 550 м.
"Мир-1" (финской постройки) - обследовательский, 18,7 т, 6 км.
На спасательных судах типа "Михаил Рудницкий" (пр.05360) помимо базирования этих аппаратов есть и свои собственные устройства.
Другое дело - нынешнее конкретное техническое состояние всех этих аппаратов.

С уважением, Exeter.
От СОР
К Exeter (15.08.2000 13:05:26)
Дата 15.08.2000 13:16:27

Келдыш вроде как опять на Титаник отправился?(-)

>Конкретно на СФ:
>АСС-2 (пр.1827 Бестер) - водоизм.40 т, глубина погр. 1 км.
>АС-26,28,30 (пр.1855 Приз) - 40 т, 2 км.
>АС-16,18 (пр.1837К) - 35 т, 550 м.
>АРС-9,12,16 (пр.1839 и 18392) - 45 т, 550 м.
>"Мир-1" (финской постройки) - обследовательский, 18,7 т, 6 км.
>На спасательных судах типа "Михаил Рудницкий" (пр.05360) помимо базирования этих аппаратов есть и свои собственные устройства.
>Другое дело - нынешнее конкретное техническое состояние всех этих аппаратов.

>С уважением, Exeter.
От Поручик Баранов
К MAG (15.08.2000 12:09:46)
Дата 15.08.2000 12:12:14

Re: А НАУЧНЫЕ БАТИСКАФЫ НЕ ПОДОЙДУТ? (-)

Добрый день!

Поплавать-посмотреть с их помощью можно. Но на борт они, конечно, взять никого не смогут - там даже нет шлюза.

С уважением, Поручик
От MAG
К Поручик Баранов (15.08.2000 12:12:14)
Дата 15.08.2000 12:15:17

Re: А НАУЧНЫЕ БАТИСКАФЫ НЕ ПОДОЙДУТ? (-)

>Добрый день!

>Поплавать-посмотреть с их помощью можно. Но на борт они, конечно, взять никого не смогут - там даже нет шлюза.

>С уважением, Поручик

а для крепления оборудования на месте подойдут?

а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?
От Поручик Баранов
К MAG (15.08.2000 12:15:17)
Дата 15.08.2000 12:34:37

Re: А НАУЧНЫЕ БАТИСКАФЫ НЕ ПОДОЙДУТ? (-)

Добрый день!

>а для крепления оборудования на месте подойдут?

Какую-то пользу могут принести, но водолаз в жестком скафандре быстрее справится.

>а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?

А это из области фантастики. Во-первых, не аэростаты, а понтоны. Во-вторых, все это хозяйство нужно жестко прикрепить к корпусу лодки, иначе она соскользнет. В-третьих, водоизмещение лодки просто гигансткое - 18 тысяч тонн. Сколько же нужно тросов, и каких?! Плюс вес самих тросов. В-четвертых судоподъемные работы подобного масштаба можно проводить только со специальной надводной платформы, у нас такой нет. Т.е. сначала нужно такую платформу подготовить.

Самое тревожное - непонятно, продували ли балластные цистерны на самой лодке? Если да, а она не всплывает, значит, дело совсем швах.

В общем, в любом случае объем работ огромен, а шансы на успех зависят от обстоятельств. Сейчас главное - людей поднять...

С уважением, Поручик
От Comte
К MAG (15.08.2000 12:15:17)
Дата 15.08.2000 12:33:15

Грех над чужой бедой смеяться...


>а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?
Офигительно просто... Если бы не глубина в сто метров. Несколько нестандартная для судоподъемной операции.
От Дмитрий Шумаков
К MAG (15.08.2000 12:15:17)
Дата 15.08.2000 12:30:05

А заводить троса кто будет? (+)

>>Добрый день!
>
>>Поплавать-посмотреть с их помощью можно. Но на борт они, конечно, взять никого не смогут - там даже нет шлюза.
>
>>С уважением, Поручик
>
>а для крепления оборудования на месте подойдут?

>а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?

Понтоны, а не дирижопли!
Скорее всего - дядя -водолаз троса будет заводить.
Странно, что В.Мухин спит, а то рассказал бы, что есть такая вещь как КОЛОКОЛ.
Он же (крлокол, является штатным ср-вом для спасработ, спасая от декомпрессии.
А вообже, судя по всему, есть надежда дать внутрь воздух, чтобы не уродовать корпус тросами. Опять же, не факт, что удастся по-другому вывести экипаж через ТА, поскольку давление между отсеками может отличаться очень сильно, и не факт, чего может произойти при выравнивании.

С уважением, Дмитрий
От Валерий Мухин
К Дмитрий Шумаков (15.08.2000 12:30:05)
Дата 15.08.2000 13:18:30

А что Мухин? Мухин подводный пловец, а не водолаз. (+)


>Странно, что В.Мухин спит, а то рассказал бы, что есть такая вещь как КОЛОКОЛ.
>Он же (колокол, является штатным ср-вом для спасработ, спасая от декомпрессии.

Во-первых не от декомпрессии, а от кессонной болезни (это имелось в виду?), во-вторых, не колокол не может "спасти" ни от кессонной болезни, ни избавить от необходимости декомпрессии.
Его задача позволить делать декомпрессию только один раз - по завершению работ, а до этого водолазы между спусками живут в барокамере при повышенном давлении куда они переходят из колокола.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (15.08.2000 13:18:30)
Дата 15.08.2000 13:47:40

Ну, значит, не спит :-) А еще без колокола экипаж не выведешь, если через ТА (-)


>>Странно, что В.Мухин спит, а то рассказал бы, что есть такая вещь как КОЛОКОЛ.
>>Он же (колокол, является штатным ср-вом для спасработ, спасая от декомпрессии.
>
>Во-первых не от декомпрессии, а от кессонной болезни (это имелось в виду?), во-вторых, не колокол не может "спасти" ни от кессонной болезни, ни избавить от необходимости декомпрессии.
>Его задача позволить делать декомпрессию только один раз - по завершению работ, а до этого водолазы между спусками живут в барокамере при повышенном давлении куда они переходят из колокола.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Дмитрий
От Siberiаn
К Дмитрий Шумаков (15.08.2000 12:30:05)
Дата 15.08.2000 12:58:50

Блин, да ведь сто метров - это же фигня!! (+)

>>>Добрый день!
>>
>>>Поплавать-посмотреть с их помощью можно. Но на борт они, конечно, взять никого не смогут - там даже нет шлюза.
>>
>>>С уважением, Поручик
>>
>>а для крепления оборудования на месте подойдут?
>
>>а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?
>
>Понтоны, а не дирижопли!
>Скорее всего - дядя -водолаз троса будет заводить.
>Странно, что В.Мухин спит, а то рассказал бы, что есть такая вещь как КОЛОКОЛ.
>Он же (крлокол, является штатным ср-вом для спасработ, спасая от декомпрессии.
>А вообже, судя по всему, есть надежда дать внутрь воздух, чтобы не уродовать корпус тросами. Опять же, не факт, что удастся по-другому вывести экипаж через ТА, поскольку давление между отсеками может отличаться очень сильно, и не факт, чего может произойти при выравнивании.

>С уважением, Дмитрий
***************************************
Впечатление, что лодка на дне Марианской впадины. Да ЭПРОН поднимал с такой глубины и не раз. Да и водолазы могут на такой глубине работать без особых проблем. Там что наверху - цунами что ли? Сколько баллов волнение то?
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (15.08.2000 12:58:50)
Дата 15.08.2000 13:39:07

Трам -тарарам! Ну что ты шапкми закидываешь!(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>Поплавать-посмотреть с их помощью можно. Но на борт они, конечно, взять никого не смогут - там даже нет шлюза.
>>>
>>>>С уважением, Поручик
>>>
>>>а для крепления оборудования на месте подойдут?
>>
>>>а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?
>>
>>Понтоны, а не дирижопли!
>>Скорее всего - дядя -водолаз троса будет заводить.
>>Странно, что В.Мухин спит, а то рассказал бы, что есть такая вещь как КОЛОКОЛ.
>>Он же (крлокол, является штатным ср-вом для спасработ, спасая от декомпрессии.
>>А вообже, судя по всему, есть надежда дать внутрь воздух, чтобы не уродовать корпус тросами. Опять же, не факт, что удастся по-другому вывести экипаж через ТА, поскольку давление между отсеками может отличаться очень сильно, и не факт, чего может произойти при выравнивании.
>
>>С уважением, Дмитрий
>***************************************
>Впечатление, что лодка на дне Марианской впадины. Да ЭПРОН поднимал с такой глубины и не раз. Да и водолазы могут на такой глубине работать без особых проблем. Там что наверху - цунами что ли? Сколько баллов волнение то?
>Siberian

Это в Чёрном море фигня, и без людей внутри, и через ТА там никто на х... не выберется, поскольку они разбиты. Это ОКЕАН, причём штормовой. 100м в ледяной воде - это не шутка. Да и сомневаюсь я, что там все умеют индивидуалкам пользоваться. Надо без дураков экипаж вытаскивать, а не лодку. при волнении даже 3 балла водолазы вряд ли смогут работать. Камеру ИМХО наверняка переклинило, если даже рубка повреждена. Но вот использовать её как шлюз может и можно... Сейчас табуретки полетят.
И. Кошкин
От Senser
К Siberiаn (15.08.2000 12:58:50)
Дата 15.08.2000 13:20:22

Re: Блин, да ведь сто метров - это же фигня!! (+)

>Впечатление, что лодка на дне Марианской впадины. Да ЭПРОН поднимал с такой глубины и не раз. Да и водолазы могут на такой глубине работать без особых проблем. Там что наверху - цунами что ли? Сколько баллов волнение то?

Лодку поднять могут. Но не за несколько дней. Это операция вместе со всей подготовкой на полгода. А экипаж достать надо сейчас, он ждать не может. И вот похоже они решают - то ли лодка все же может всплыть сама, и ее надо помочь, то ли надо доставать экипаж, а лодкой заняться после этого.
От Дмитрий Шумаков
К Siberiаn (15.08.2000 12:58:50)
Дата 15.08.2000 13:13:17

Re: Блин (+)

>>>>Добрый день!
>>>
>>>>Поплавать-посмотреть с их помощью можно. Но на борт они, конечно, взять никого не смогут - там даже нет шлюза.
>>>
>>>>С уважением, Поручик
>>>
>>>а для крепления оборудования на месте подойдут?
>>
>>>а не проще завести под лодку троссы и надуть аэростаты?
>>
>>Понтоны, а не дирижопли!
>>Скорее всего - дядя -водолаз троса будет заводить.
>>Странно, что В.Мухин спит, а то рассказал бы, что есть такая вещь как КОЛОКОЛ.
>>Он же (крлокол, является штатным ср-вом для спасработ, спасая от декомпрессии.
>>А вообже, судя по всему, есть надежда дать внутрь воздух, чтобы не уродовать корпус тросами. Опять же, не факт, что удастся по-другому вывести экипаж через ТА, поскольку давление между отсеками может отличаться очень сильно, и не факт, чего может произойти при выравнивании.
>
>>С уважением, Дмитрий
>***************************************
>Впечатление, что лодка на дне Марианской впадины. Да ЭПРОН поднимал с такой глубины и не раз. Да и водолазы могут на такой глубине работать без особых проблем. Там что наверху - цунами что ли? Сколько баллов волнение то?
>Siberian

"-Плохо, когда флотом командуют деревянные...
- Как вы смеете так о командующем флотом!!!
- А разьве командующий командует флотом?" (с) А.Покровский
В кабы не последней книге есть одноименный рассказ "72 метра", только там через рубку забортной воды хватанули...
Короче, рекомендую.
С уважением, Дмитрий
От Novik
К Дмитрий Шумаков (15.08.2000 13:13:17)
Дата 15.08.2000 13:48:16

Re: Покровский

Приветствую.
>- А разьве командующий командует флотом?" (с) А.Покровский

Это который "Расстрелять!"? Притащил как то отцу (10 лет на флоте, 5 из них на лодке) эту книженцию... После первых трех рассказов он был в восторге, особенно тащился от выссказываний автора по поводу замполитов. Прочитав же всю книжку очень расстроился и заявил, что расстрелять надо автора, за такой гон на советский флот. Очень, говорит, однобоко...
От Дмитрий Шумаков
К Novik (15.08.2000 13:48:16)
Дата 15.08.2000 14:44:11

Re: Покровский

>Приветствую.
>>- А разьве командующий командует флотом?" (с) А.Покровский
>
>Это который "Расстрелять!"? Притащил как то отцу (10 лет на флоте, 5 из них на лодке) эту книженцию... После первых трех рассказов он был в восторге, особенно тащился от выссказываний автора по поводу замполитов. Прочитав же всю книжку очень расстроился и заявил, что расстрелять надо автора, за такой гон на советский флот. Очень, говорит, однобоко...

"Родина помнит, Родина знает, где, матерясь, ее сын пропадает..."
Вообще , конечно можно А.Покровского ("Растрелять!", "Растрелять!-2", "72 метра") рассматривать чисто как цитатник флотских афоризмов, но ИМХО там все-таки больше смеха сквозь слезы...
Можно и как гон воспринимать, все зависит от точки зрения, впрочем, твой отец, видимо, чуть раньше служил, мож тогда порядку поболе было. В последних редакциях у Покровского добавлено больше всяких лирических отступлений в противовес ломовым (в обществ.местах читать нельзя, начинаешь неконтролируемо в голос смеяться) рассказам.


С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К Siberiаn (15.08.2000 12:58:50)
Дата 15.08.2000 13:04:13

Re: Блин, да ведь сто метров - это же фигня!! (+)

Добрый день!

>Да ЭПРОН поднимал с такой глубины и не раз.

Но не такие массивные корабли.

>Да и водолазы могут на такой глубине работать без особых проблем. Там что наверху - цунами что ли? Сколько баллов волнение то?

Волнение 5 баллов. Это много. Судоподъемные работы проводят при волнении не выше двух.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (15.08.2000 12:05:54)
Дата 15.08.2000 12:09:23

Только теоретически

...и то, при наличии очень хорошей подготовки.

Предельная глубина для обычного аквалангиста - 40, запредельная - 50 м.

Если всплывать без декомпрессии, гарантировано закипание азота в крови и тяжелейшая кессонная болезнь.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (15.08.2000 12:05:54)
Дата 15.08.2000 12:06:35

Re: На 100 м с аквалангом (+)

Добрый день!
>>
>>что на глубины в 100 м можно с аквалангом сплавать,
>***** В принципе можно, но при этом на человеке висит туча баллонов с разными смесями, и снаряжение там непростое. Да и время пребывания на глубине сильно ограничено, а декомпрессия - на многие часы. Так что толку от аквалангистов там немного, особенно учитывая что на поверхнности - шторм. Да и нет у наших таких аквалангистов, разве что любители (которые туда не полезут). Государственные центры, говорят, разогнали все.

С уважением, Поручик
От Е. Мясников
К MAG (15.08.2000 11:36:47)
Дата 15.08.2000 12:04:21

Re: Вопросы по "Курску": как их нашли?

>а причём тут водолазы?
>что на глубины в 100 м можно с аквалангом сплавать, тогда чего же они из лодки в обычных противогазах не выберутся?

А специальное снаряжение требуется для водолазов. В аквалангах не получится.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От MAG
К Е. Мясников (15.08.2000 12:04:21)
Дата 15.08.2000 12:07:39

Re: Вопросы по "Курску": как их нашли?

т.е. в тяжёлых водолазных костюмах можно спуститься?
а чкго тогда к борту шлюз не приварят?
От Поручик Баранов
К MAG (15.08.2000 12:07:39)
Дата 15.08.2000 12:10:56

Re: Вопросы по "Курску": как их нашли?

Добрый день!
>т.е. в тяжёлых водолазных костюмах можно спуститься?

Пока шторм - нельзя. Порвет все тросы и шланги к чертовой матери.

>а чкго тогда к борту шлюз не приварят?

То же самое: оборудование для глубоководной сварки можно использовать лишь при условии спокойного моря.

С уважением, Поручик