От Водопьянов
К All
Дата 28.03.2008 05:09:39
Рубрики WWII;

Куртуков vs. Исаев

Ещё про ложь и статистику.
Хотелось бы тут пропиарить заметку коллеги [info]kv_71 на эту тему. Краткое содержание: Алексей Исаев в 7-й главе своей книги "Десять мифов второй мировой" рассматривает стат.данные повреждений танков, собранные в 1942 году в НИИ-48 и обнаруживает, что половина попаданий приходится на борта корпуса. В два раза меньше (22,6%) приходилось на лоб, остальное делилось между башней и кормой.

Далее Исаев делает вывод (или, возможно, цитирует вывод документа), что столь высокий процент попаданий в борт свидетельствует о тактических просчётах в боевом применении танков. Дескать подставляли танкисты борта почём зря, их в борт и били.

Коллега [info]kv_71 молодец. Я при чтении дырки не заметил, он же обратил внимание, что статистика собрана, по его выражению "в морге", то бишь на танкоремонтных базах. Т.е. допущена классическая ошибка с искажающей выборкой. Ну типа как проводить в интернете опрос на тему какой процент населения пользуется компьютером. Понятно, что танки, броня которых при попадании отразила снаряд в морг не попали. И есть сильное подозрение, что чаще всего это было попадание в лоб, там броня толще.

И действительно, в другой своей книжке ("Последний довод короля") Исаев приводит результаты осмотра всех танков 1-й гвардейской танковой армии после боёв за Зееловские высоты в 1945 г. В 70 подбитых танках там насчитали 113 попаданий, в том числе 53% в борт и 14% в лоб. Казалось бы можно было сделать тот же вывод. Однако, при осмотре 103 уцелевших машин, в них насчитали 199 попаданий. Из которых только 17% в борт, а основная масса в лоб. То есть, из общего количества 312 попаданий на попадания в борт приходилось только 94, или только около 30%. И вывод получается прамо противоположный.

Есть три вида лжи, мой друг...

Отсюда
http://fat-yankey.livejournal.com/72921.html

От badger
К Водопьянов (28.03.2008 05:09:39)
Дата 28.03.2008 11:23:08

Re: Куртуков vs....

>И действительно, в другой своей книжке ("Последний довод короля") Исаев приводит результаты осмотра всех танков 1-й гвардейской танковой армии после боёв за Зееловские высоты в 1945 г. В 70 подбитых танках там насчитали 113 попаданий, в том числе 53% в борт и 14% в лоб. Казалось бы можно было сделать тот же вывод. Однако, при осмотре 103 уцелевших машин, в них насчитали 199 попаданий. Из которых только 17% в борт, а основная масса в лоб. То есть, из общего количества 312 попаданий на попадания в борт приходилось только 94, или только около 30%. И вывод получается прамо противоположный.

Смотрим Исаева:

Половина попаданий, пришедшихся на борта корпуса, означают тактические просчеты в боевом применении исследуемых подбитых танков. Именно они были основной причиной поражений.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

Обращаем внимание на слово подбитых. Для такой постановки вопроса никакой "противоположности" выводов не наблюдается, как в 42, так и в 45 причина потери танков - тактические просчеты, 50% в борт - подбитый танк, 17% в борт - боеспособный.

Можно подискутировать на тему того что данный документ не иллюстрирует вывод про "основную причину", но я думаю Исаеву будет несложно продемонстрировать и подтверждающие этот вывод документы, учитывая что факт больших потерь танков в 42, нежели в 45 практически очевиден, а "опровергающий" выводы Исаева документ найден опять таки у Исаева.

От Alex Medvedev
К Водопьянов (28.03.2008 05:09:39)
Дата 28.03.2008 07:17:20

Все-таки 45-й это не 42-й

>Есть три вида лжи, мой друг...

так что чтобы рассуждать о лжи надо выборку делать в один год, а не в разные