От Нумер
К Литвинов
Дата 29.03.2008 13:12:24
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Сов. летчики,...

Здравствуйте

>Карапетян, Москалец и Чкаусели - бывшие летчики-"власовцы", перешедшие на сторону партизан и в июле 1944 сбежавшие к ним на своих самолетах с аэродрома Лиды.

А можно поподробнее?

>Не располагает ли кто-нибудь информацией про "оставшихся" четверых?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Литвинов
К Нумер (29.03.2008 13:12:24)
Дата 29.03.2008 16:11:29

Re: Сов. летчики,...

>А можно поподробнее?

Летчики состояли в т.н. «1-ой восточной эскадрильи», которая с марта 1944 года базировалась в районе Лиды и совершала вылеты против партизан. Летом 1944, после перелета трех экипажей к партизанам, расформирована.
По «власофильской» версии, летчики «дизертировали» из-за снятия с должности в июне 1944 го их командира «поручика РОА» Тарновского (якобы за критику оккупационной политики) и гибели в «подозрительной авиакатастрофе» начальника штаба «капитана» Унишевского.
По советским источникам - летчики вступили в контакт с партизанами из отряда "Неуловимые", некоторое время действовали в их интересах, а затем сбежали к партизанам на своих самолетах (Gotha Go-145 и Arado Ar-66) перед отводом эскадрильи на запад. Сами машины при посадке были повреждены и в дальнейшем не восстанавливались.
Все трое попали в лагеря, остались живы и были реабилитированы в 1959 году.
От Нумер
К Литвинов (29.03.2008 16:11:29)
Дата 29.03.2008 18:49:37

Re: Сов. летчики,...

Здравствуйте

Жалко людей. Несправедливо их...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Солдаткичев
К Нумер (29.03.2008 18:49:37)
Дата 29.03.2008 20:42:11

Партизан, которых они бомбили, не жалко ? (-)
От Литвинов
К Александр Солдаткичев (29.03.2008 20:42:11)
Дата 29.03.2008 23:13:59

Существует "патриотическая" версия этого эпизода..

.. согласно которой летчики с самого начала действовали в интересах партизан.
Например, http://sb.by/print/post/33526
От Александр Солдаткичев
К Литвинов (29.03.2008 23:13:59)
Дата 29.03.2008 23:37:44

Сказок на свете много.

Здравствуйте

"Но и после этого суровые законы того времени сначала бросили Девятаева на северные лагерные нары, а затем его ждали 13 долгих лет забвения."

Вот эта часть подрывает доверие к истории.
Как я понимаю, материалов дела никто не видел, а гадать бесполезно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Литвинов
К Александр Солдаткичев (29.03.2008 23:37:44)
Дата 30.03.2008 06:18:41

Ну это ж просто газетная статья..

.. тем не менее, фактической информации там значительно больше, чем в "традиционной" журналистской сказке.
Возможно, существеный элемент правды там есть.
Что касается Девятаева - автор его просто упоминает во вступлении (в виде "лит. обзора", так сказать).

>"Но и после этого суровые законы того времени сначала бросили Девятаева на северные лагерные нары, а затем его ждали 13 долгих лет забвения."

>Вот эта часть подрывает доверие к истории.
>Как я понимаю, материалов дела никто не видел, а гадать бесполезно.

А что здесь, собственно говоря, не соответствует истине? Ну, не на "северные нары", а на бывшие немецкие..
От badger
К Литвинов (30.03.2008 06:18:41)
Дата 30.03.2008 08:36:41

Re: Ну это...

>А что здесь, собственно говоря, не соответствует истине? Ну, не на "северные нары", а на бывшие немецкие..

"Бывшие немецкие" - это про что ? Про проверку после плена ?
От Литвинов
К badger (30.03.2008 08:36:41)
Дата 30.03.2008 15:17:24

Re: Ну это...

>"Бывшие немецкие" - это про что ? Про проверку после плена ?

Да. Про длительную проверку, во время которой Девятаев находился в лагере Заксенхаузен.
А потом - как правильно написано в статье - длительное поражение в правах (проблемы с трудоустройством и т.д.)
От Alex Medvedev
К Литвинов (30.03.2008 15:17:24)
Дата 31.03.2008 20:53:15

Re: Ну это...

>Про длительную проверку, во время которой Девятаев находился в лагере Заксенхаузен.

Такое длительное, что успел с Королевым в Германии посидеть?
От Литвинов
К Alex Medvedev (31.03.2008 20:53:15)
Дата 01.04.2008 00:07:21

в смысле?

>>Про длительную проверку, во время которой Девятаев находился в лагере Заксенхаузен.
>
>Такое длительное, что успел с Королевым в Германии посидеть?

Королев (который к тому времени давно уже нигде не сидел) его как раз из Заксенхаузена и "выдернул".
От Round
К Литвинов (01.04.2008 00:07:21)
Дата 01.04.2008 12:06:18

Со слов самого Девятаева


>>>Про длительную проверку, во время которой Девятаев находился в лагере Заксенхаузен.
>>
>>Такое длительное, что успел с Королевым в Германии посидеть?
>
>Королев (который к тому времени давно уже нигде не сидел) его как раз из Заксенхаузена и "выдернул".

Ссылка на то же самое интервью:
http://tatar.yuldash.com/030.html
"Как командование узнало, что мы прилетели с ракетного центра, меня, как летчика, какой-то полковник повез к генерал-лейтенанту Белякову в Ольденберг.

Я начертил все, что запомнил, все-таки летчик, профессиональная память не подвела. Много рассказывал о запусках ракет "Фау-1" и "Фау-2". Мне довелось даже, в сентябре уже, беседовать с будущим Генеральным конструктором советских космических кораблей Сергеем Павловичем Королевым. Я, конечно, не знал, кто это был. Он назвал себя Сергеевым. Тогда он отправлял целый эшелон из Германии с ракетами, бумагами института немецкого ракетчика Вернера фон Брауна. Я рассказывал ему о подземном заводе в Пенемюнде, ходил с ним по цехам. Мне с ним и водку довелось пить.

А когда я выступал перед будущими космонавтами, Сергей Павлович тоже там был. Тогда Гагарин еще не летал.

Потом мне сказали, что представление о присвоении мне звания Героя Советского Союза подписал именно Королев. Но об этом я узнал только после его смерти.

А тогда, в 45 году, когда у меня все расспросили, отправили на сборный пункт. Потом нас пешком повели из Германии через Польшу и Белоруссию в Псковскую область, на станцию Невель.

Привели к озеру. Вокруг озера лес. Ворота, над ними написано "Добро пожаловать", а кругом колючая проволока.

Говорят: "Ройте себе землянки". Мы сделали землянки, сена накосили, на сене спали. В октябре уже стало холодно. Домой не отпускают, и переписываться нельзя. Ценные вещи, золото, драгоценные камни отобрали.

После перелета столько ценностей мне натаскали ребята. Помню, золотой крест был вот такой, с рубинами. В Ольденберге сейф они нашли, разбили, принесли все. У меня столько бриллиантов было. Целая коробка. Кресты золотые были. Все у меня украли. Я на золотые вещи и сейчас не падкий, а тогда тем более. Парни из деревни, кто с золотом имел дело? Плевать нам на все это было.

Там, в Невеле, содержались бывшие пленные и вывезенные в Германию советские женщины. Нас грузины охраняли. Они были свободными, Сталин дал им свободу.

Потом все-таки меня в декабре отпустили с землянок в Невеле. Мне еще повезло, не посадили. Все-таки не все дураки, хотя дураков у нас много. В бумагах у меня какой-то писарь написал "гаубичный истребительный артиллерийский полк".

Он так расшифровал сокращение ГИАП - "гвардейский истребительный авиационный полк". Приехал в Казань, пришел в Свердловский военкомат, говорю, я летчик, никогда не был артиллеристом. Военком заорал: "Марш отсюда!" и выгнал меня. Вот так я артиллеристом стал. А Фаузия уже ждала. Ей в 44 году пришла бумага, что я пропал без вести. Она не верила, что я погиб, ходила к гадалке. А я смог ей написать только летом 45 года."
От Round
К Round (01.04.2008 12:06:18)
Дата 01.04.2008 12:08:29

Сорвалось

т.е. исходя из его слов Королев его из Заксенхаузена не вытаскивал, а просто возил туда на время. Фильтрационный лагерь же в котором он находился после плена был в Невеле.
От Alex Medvedev
К Литвинов (01.04.2008 00:07:21)
Дата 01.04.2008 08:26:43

Re: в смысле?

>как раз из Заксенхаузена и "выдернул".

Так откуда сведения что он там вообще был?
От И.Пыхалов
К Литвинов (30.03.2008 15:17:24)
Дата 31.03.2008 01:11:57

А оно было, это поражение?

>А потом - как правильно написано в статье - длительное поражение в правах (проблемы с трудоустройством и т.д.)

В ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев, пройдя проверку, был уволен в запас. С 1946 года работал в Казанском речном порту. Кем он там работал, надо смотреть его послужной список, а не принимать на веру газетные сказки.

Кроме того, надо учесть, что в это время из армии демобилизовывались миллионы людей, в том числе и офицеров. Престижных должностей на всех просто в принципе не могло хватить.
От Литвинов
К И.Пыхалов (31.03.2008 01:11:57)
Дата 01.04.2008 00:12:27

:) умеете вы посеять сомнения..

>В ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев, пройдя проверку, был уволен в запас. С 1946 года работал в Казанском речном порту. Кем он там работал, надо смотреть его послужной список, а не принимать на веру газетные сказки.

Действительно, точный послужной список нигде как-то не приводится..
Ну, по крайней мере награжден-то он не был :) не то что званием ГСС - а, как я понимаю, вообще никаких значимых наград не имел.
От И.Пыхалов
К Литвинов (01.04.2008 00:12:27)
Дата 01.04.2008 00:34:07

Одно дело не получить заслуженной награды

>Действительно, точный послужной список нигде как-то не приводится..
>Ну, по крайней мере награжден-то он не был :) не то что званием ГСС - а, как я понимаю, вообще никаких значимых наград не имел.

И совсем другое — подвергнуться при этом гонениям и репрессиям.
От Round
К И.Пыхалов (31.03.2008 01:11:57)
Дата 31.03.2008 18:48:13

Интервью самого Девятаева, 1998 год.

http://tatar.yuldash.com/030.html
согласно его слов с 1946 дежурный по речному вокзалу, с 1949 - капитан катера...

забавный момент:
"Потом все-таки меня в декабре отпустили с землянок в Невеле. Мне еще повезло, не посадили. Все-таки не все дураки, хотя дураков у нас много. В бумагах у меня какой-то писарь написал "гаубичный истребительный артиллерийский полк".

Он так расшифровал сокращение ГИАП - "гвардейский истребительный авиационный полк". Приехал в Казань, пришел в Свердловский военкомат, говорю, я летчик, никогда не был артиллеристом. Военком заорал: "Марш отсюда!" и выгнал меня. Вот так я артиллеристом стал."
От И.Пыхалов
К Round (31.03.2008 18:48:13)
Дата 01.04.2008 00:32:52

Ну вот, уже интересно

> http://tatar.yuldash.com/030.html
>согласно его слов с 1946 дежурный по речному вокзалу, с 1949 - капитан катера...

Согласно традиционной версии:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_pressa.print_version?p_pr_title_id=16056
«На работу, разумеется, не брали: только грузчиком в казанском порту»

А оказывается, взяли дежурным по вокзалу, то есть уже вполне нормальная должность. А через три года, ещё при Сталине, становится капитаном катера.
От Konsnantin175
К Александр Солдаткичев (29.03.2008 23:37:44)
Дата 30.03.2008 00:43:13

Re: Сказок на...

>"Но и после этого суровые законы того времени сначала бросили Девятаева на северные лагерные нары, а затем его ждали 13 долгих лет забвения."
>Вот эта часть подрывает доверие к истории.
>Как я понимаю, материалов дела никто не видел, а гадать бесполезно.

Он ФАУ делал немцам...
Рассуждение не в тему:
Сталина обвиняют в том, что он наших пленных красным крестом не кормил.
Каких таких пленных? Гитлер в нарушение международных договоров превратил наших пленных в немецких рабочих. И что делать Сталину? Повернуть американские пароходы с гоголем-моголем из Мурманска в Гамбург? Или организовать коридор Москва-Берлин и гнать немецким рабочим (бывшим солдатам РККА)эшелоны с пшеном и перловкой?
От Random
К Konsnantin175 (30.03.2008 00:43:13)
Дата 01.04.2008 13:07:11

Re: Сказок на...

>>"Но и после этого суровые законы того времени сначала бросили Девятаева на северные лагерные нары, а затем его ждали 13 долгих лет забвения."
>>Вот эта часть подрывает доверие к истории.
>>Как я понимаю, материалов дела никто не видел, а гадать бесполезно.
>
>Он ФАУ делал немцам...
Вы серьезно? Биографии героев надо знать: никто его на северные нары не бросал. Только и всего.
От badger
К Konsnantin175 (30.03.2008 00:43:13)
Дата 30.03.2008 07:38:03

Вам сюда

http://www.specnaz.ru/article/?776
От Нумер
К Александр Солдаткичев (29.03.2008 20:42:11)
Дата 29.03.2008 22:32:58

Re: Партизан, которых...

Искупили переходом на нашу сторону с вражеской матчастью. Плюс эскадрилью из-за них расформировали.
От Александр Солдаткичев
К Нумер (29.03.2008 22:32:58)
Дата 29.03.2008 23:41:04

Вы знакомы с подробностями из первоисточников ? (-)
От Литвинов
К Нумер (29.03.2008 22:32:58)
Дата 29.03.2008 23:09:28

Re: Партизан, которых...

Насколько я понимаю, негативную роль сыграло позднее время перелета - в июле 44го вовсю шел "Багратион", уже в первой половине месяца "Неуловимые" соединились с действующими частями. Так что "власовцы", видимо, практически не успели повоевать на стороне партизан, и сразу попали "в руки органов безопасности"..
От Rwester
К Нумер (29.03.2008 22:32:58)
Дата 29.03.2008 23:05:20

Re: Партизан, которых...

Здравствуйте!

видимо суд так не посчитал

Рвестер, с уважением
От Нумер
К Rwester (29.03.2008 23:05:20)
Дата 29.03.2008 23:50:23

Re: Партизан, которых...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>видимо суд так не посчитал

Решение суда - не показатель справедливости.

>Рвестер, с уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От pilgrim
К Нумер (29.03.2008 23:50:23)
Дата 30.03.2008 00:25:11

Re: Партизан, которых...

Ув. Литвинов пишет
>Сами машины при посадке были повреждены и в дальнейшем не восстанавливались.
т.е. "плюс" матчасти от этого убыло у врага, но не "прибыло" у нас, так что аргумент не полный.

>>видимо суд так не посчитал
>Решение суда - не показатель справедливости.

У суда было явно больше информации, чем у нас. А "презумпция несправедливости" суда потому что он советский - это не конструктивная позиция. Не известно ведь, чем они успели отличиться воюя на той стороне и чем "подтвердили" свою верность гитлеровцам после вербовки в лагере.
От Литвинов
К pilgrim (30.03.2008 00:25:11)
Дата 30.03.2008 06:39:07

Но "другой" советский суд посчитал в 1959 году иначе..

>У суда было явно больше информации, чем у нас. А "презумпция несправедливости" суда потому что он советский - это не конструктивная позиция. Не известно ведь, чем они успели отличиться воюя на той стороне и чем "подтвердили" свою верность гитлеровцам после вербовки в лагере.

Может быть, и не больше. Смягчающими обстоятельствами могли быть показания партизан из отряда Прудникова, непосредственно контактировшими с "власовцами" в 1944-м. Вопрос, пыталось ли следствие их найти - или посчитало, что факт полугодовой службы в весьма кстати немногочисленных ВВС РОА достаточный повод для осуждения.

В конце концов, и Лошаков некоторое время в лагере посидел - хотя сохранил в плену кандидатскую карточку члена партии(!)
От Александр Солдаткичев
К Нумер (29.03.2008 23:50:23)
Дата 30.03.2008 00:23:42

Но суд хотя бы рассматривал материалы дела.

Здравствуйте

А ваше мнение на чём основано ? На пролетарском чутье ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Нумер (29.03.2008 23:50:23)
Дата 30.03.2008 00:19:18

Re: Партизан, которых...

Здравствуйте!

>Решение суда - не показатель справедливости.
сто пудов согласен.

Рвестер, с уважением
От Novik
К Нумер (29.03.2008 13:12:24)
Дата 29.03.2008 14:03:20

Re: Сов. летчики,...

Приветствую.

>>Москалец

Да, вот этот товарищ-однофамилец тоже интересует ;) Все таки не очень распространенная фамилия.
От Тезка
К Novik (29.03.2008 14:03:20)
Дата 29.03.2008 15:21:46

Re: Сов. летчики,...

>>>Москалец

Владимир Сергеевич Москалец. Старший лейтенант. Летал на СБ и Пе-2. Сбит над Алакурти 10 марта 1943 года. Вступил в лагере в РОА. Был командиром звена 1-ой Восточной эскадрильи.
3 июля 1944 года перелетел к партизанам на самолете Ар-145. Воевал в партизанском отряде.
В марте 1945 осужден на 10 лет. Отсидел 7,5. Реабилитирован в 1959г.