От Василий Фофанов
К И.Пыхалов
Дата 02.04.2008 19:51:46
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

Я так понимаю что вы тут опять между строк что-то эдакое прочли... (-)
От Мертник С.
К Василий Фофанов (02.04.2008 19:51:46)
Дата 03.04.2008 07:58:26

У Вас что то со зрением...

САС!!!

Ваши слова: "Но он никогда не рассматривал коммунизм как "русские против украинцев"

"Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а наших силЈнок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство: "петлюровцы". А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас) -- мы сейчас же перешли признанную нами границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, еще 15-20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их "бендеровцами", стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря."

Как говорится - русским по белому то, о чем Вы просили.
Непонятно правда, с какой стати это американское вещество отождествляет себя с русскими, но это отдельный вопрос.

А вот это - вообще "шЫдевр": "Мы обязаны отдать решение им самим -- федералистам или сепаратистам, кто из них кого убедит."

Чеченские, мордовские, татарские, тверские и другие чуды в этот список входят однозначно.

ЗЫ. Вот бы обустроить самого соБрешицина по его же методе. По принципу: "все выступающие части тела и органы чуств надо отбросить".

Мы вернемся
От Василий Фофанов
К Мертник С. (03.04.2008 07:58:26)
Дата 03.04.2008 13:57:28

Нет это у вас с ним что-то

Большевики против украинцев (и вообще против кого угодно, я же уже сказал что у него к коммунистам патологическая ненависть) - это у него красной нитью. А вот русские против украинцев - нет. Если вы понятие "русский" и "большевик" не различаете - проблема.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (03.04.2008 13:57:28)
Дата 03.04.2008 14:17:07

Это называется «включать дурочку»

>Большевики против украинцев (и вообще против кого угодно, я же уже сказал что у него к коммунистам патологическая ненависть) - это у него красной нитью. А вот русские против украинцев - нет. Если вы понятие "русский" и "большевик" не различаете - проблема.

Ещё раз смотрим цитату:

>"Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а наших силЈнок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство: "петлюровцы". А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас) -- мы сейчас же перешли признанную нами границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, еще 15-20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их "бендеровцами", стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря."

То есть, по-Вашему, в момент написания «Архипелага ГУЛАГ» Солженицын по-прежнему считал себя коммунистом: «наших [коммунистических] силёнок оказалось побольше», «мы [коммунисты] сейчас же перешли признанную нами [коммунистами] границу»...

Солженицын совершённо чётко ведёт здесь речь не про коммунистов, а про русских. А Ваши попытки во что бы то ни стало его отмазать выглядят как откровенное «включение дурочки»

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Взаимно
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (03.04.2008 14:17:07)
Дата 03.04.2008 16:31:00

Re: Это называется...

>Солженицын совершённо чётко ведёт здесь речь не про коммунистов, а про русских.

Только про "русских" не в смысле нации а в смысле "советского государства".

> А Ваши попытки во что бы то ни стало его отмазать выглядят как откровенное «включение дурочки»

Про свое отношение к Солженицыну я написал тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1598831.htm . А дурочку включаете вы, мучительно изыскивая у Солженицына признаки ст.282 УК РФ. Нету их. Хоть как угодно его цитатами изжонглируйтесь ))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (03.04.2008 16:31:00)
Дата 03.04.2008 16:57:06

«Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить»

>>Солженицын совершённо чётко ведёт здесь речь не про коммунистов, а про русских.
>
>Только про "русских" не в смысле нации а в смысле "советского государства".

Ничего подобного. Вот вышеприведённая цитата в расширенном виде:

«Особенно прилегают к моей душе эстонцы и литовцы. Хотя я сижу с ними на равных правах, мне так стыдно перед ними, будто посадил их я. Неиспорченные, работящие, верные слову, недерзкие -- за что и они втянуты на перемол под те же проклятые лопасти? Никого не трогали, жили тихо, устроенно и нравственнее нас -- и вот виноваты в том, что хочется нам кушать, виноваты в том, что живут у нас под локтем и отгораживают от нас море.

"Стыдно быть русским!" -- воскликнул Герцен, когда мы душили Польшу. Вдвое стыдней мне сейчас перед этими незабиячливыми беззащитными народами.

К латышам у меня отношение сложнее. Тут -- рок какой-то. Ведь они это сами сеяли.

А украинцы? Мы давно не говорим -- "украинские националисты", мы говорим только "бендеровцы", и это слово стало у нас настолько ругательным, что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим -- "бандиты" по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас -- "партизаны", а все, кто убивает нас -- "бандиты", начиная с тамбовских крестьян 1921 года.)...»

Далее по тексту см.: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1598876.htm

Так что совершенно чётко речь идёт не о коммунистах, и не о советском государстве, а именно о вине русских как нации и лично Солженицына, которому стыдно быть русским.

> А дурочку включаете вы, мучительно изыскивая у Солженицына признаки ст.282 УК РФ. Нету их. Хоть как угодно его цитатами изжонглируйтесь ))))

Нету? А откуда Вы знаете? Вы что, досконально знакомы со всем творчеством Солженицына, включая статьи и интервью? Думаю, что нет.

Если бы Вы хотели разобраться в этом вопросе, отыскать истину, Вы бы заявили что-то типа: «Вы этих признаков до сих пор не привели». Однако Вам это не интересно. У Вас есть незыблемый постулат: «Солженицын невиновен», и всё, что этому постулату не соответствует, Вы сходу отметаете.

В общем, все необходимые аргументы я привёл. Дальше дело Вашей совести.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Взаимно