От Василий Фофанов
К И.Пыхалов
Дата 02.04.2008 16:49:33
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

Re: В данном...

>Подразумевающий не «естественную» эпидемию или голод, а сознательное злодейство сталинского режима.

Да, злодейство. Но не геноцид. Что непонятно-то.

Я вообще-то не собираюсь по этому поводу полемизировать. И Солженицына не люблю ни как писателя ни как личность. Но вы его тут обвиняете в двуличии абсолютно на пустом месте.

>>Во дни тягостных раздумий ты один мне надежда и опора словом.
>
>Ну что Вы, право слово... Польщён, конечно, такой высокой оценкой. Даже как-то неловко.

Это вообще-то намек был на то что русский язык - он великий и могучий, не надо его ломать через колено чтобы подогнать под собственный аргумент.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (02.04.2008 16:49:33)
Дата 02.04.2008 17:11:29

Смотрим определение геноцида

>>Подразумевающий не «естественную» эпидемию или голод, а сознательное злодейство сталинского режима.
>
>Да, злодейство. Но не геноцид. Что непонятно-то.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=jurid/jur1/jur-1215.htm&encpage=jurid&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/jurid/jur1/jur-1215.htm%26text%3D%25FF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%2B%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%2B%25EF%25A8%25EF%25B0%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25AA%26%26isu%3D2

«ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы...»

Если принять на веру солженицынский тезис о том, что «украинский мор» — преднамеренное злодеяние, то оно однозначно подпадает под определение геноцида. Ещё раз подчеркну, что голод 1932/1933 годов был не только на Украине. Называть его «великим украинским мором» — как раз и есть «провокаторский вскрик о “геноциде”».

>Я вообще-то не собираюсь по этому поводу полемизировать. И Солженицына не люблю ни как писателя ни как личность. Но вы его тут обвиняете в двуличии абсолютно на пустом месте.

Да не на пустом месте, а совершенно заслуженно. Солженицын прекрасно понимал, что и зачем он пишет. Во времена написания «Архипелага ГУЛАГа» на Западе существовала многочисленная и влиятельная антисоветская украинская диаспора, которой надо было потрафить. А сегодня бывший «агент Ветров» решил на старости лет сделаться русским патриотом.

>Это вообще-то намек был на то что русский язык - он великий и могучий, не надо его ломать через колено чтобы подогнать под собственный аргумент.

Какое разочарование!

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Взаимно
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (02.04.2008 17:11:29)
Дата 02.04.2008 20:02:25

Смотрим-смотрим

>Если принять на веру солженицынский тезис о том, что «украинский мор» — преднамеренное злодеяние, то оно однозначно подпадает под определение геноцида.

И уничтожение какой же именно национальной, этнической, расовой или религиозной группы имело место?

> Ещё раз подчеркну, что голод 1932/1933 годов был не только на Украине. Называть его «великим украинским мором» — как раз и есть «провокаторский вскрик о “геноциде”».

Голод - не только на Украине. Но вот голодомор насколько мне известно - только. Разве нет? Сколько погибло людей за пределами УССР?

>Да не на пустом месте, а совершенно заслуженно. Солженицын прекрасно понимал, что и зачем он пишет. Во времена написания «Архипелага ГУЛАГа» на Западе существовала многочисленная и влиятельная антисоветская украинская диаспора, которой надо было потрафить. А сегодня бывший «агент Ветров» решил на старости лет сделаться русским патриотом.

Это все совершенно бездоказательно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мертник С.
К Василий Фофанов (02.04.2008 20:02:25)
Дата 03.04.2008 08:03:25

В Казахстане и Киргизии голодомор (т. е.

САС!!!

многочисленные смерти от голода) вполне себе был. И именно в те самые годы, кстати. Причина банальна - неурожай плюс падеж скота. На колективизацию его не списать при всем желании, ибо она там прошла с запозданием.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (03.04.2008 08:03:25)
Дата 03.04.2008 11:50:41

Не так


>многочисленные смерти от голода) вполне себе был. И именно в те самые годы, кстати. Причина банальна - неурожай плюс падеж скота. На колективизацию его не списать при всем желании, ибо она там прошла с запозданием.

Нажим на байские и прочие зажиточные хозяйства имел место быть еще в 1929. "Падеж скота" фактически был реакцией на принудительную коллективизацию той же зимой (и потом продолжился). Кроме того, усугубило положение стремление властей "оседлать" кочевые племена, что частично привело к неурожаю.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (03.04.2008 11:50:41)
Дата 03.04.2008 12:01:23

Падеж скота был реакцией на джут, обусловлекнный погодными условиями.

САС!!!

>
>Нажим на байские и прочие зажиточные хозяйства имел место быть еще в 1929. "Падеж скота" фактически был реакцией на принудительную коллективизацию той же зимой (и потом продолжился). Кроме того, усугубило положение стремление властей "оседлать" кочевые племена, что частично привело к неурожаю.

Явление в тех местах обыкновеннейшее, происходящее с периодичностью раз в десять лет. Усугубило его общее хреновое положение с продовольствием в стране.

Массовая колективизация - после 32-33 г.и соответственно голода, в 34-35 гг.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (03.04.2008 12:01:23)
Дата 03.04.2008 12:16:32

Хм

>Явление в тех местах обыкновеннейшее, происходящее с периодичностью раз в десять лет.

Массовый забой скота отнюдь не был обыкновеннейшим явлением.

>Массовая колективизация - после 32-33 г.и соответственно голода, в 34-35 гг.

Нет, все началось раньше. На 10 марта 1930 года процент коллективизации составил 47.9%, на 20 июля, после массового исхода из колхозов, - 29.5%. Далее процент только рос.
От Дмитрий Ховратович
К Василий Фофанов (02.04.2008 20:02:25)
Дата 02.04.2008 23:28:54

Re: Смотрим-смотрим


>Голод - не только на Украине. Но вот голодомор насколько мне известно - только. Разве нет? Сколько погибло людей за пределами УССР?

Порядка 3 миллионов.