От Василий Фофанов
К И.Пыхалов
Дата 02.04.2008 20:02:25
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

Смотрим-смотрим

>Если принять на веру солженицынский тезис о том, что «украинский мор» — преднамеренное злодеяние, то оно однозначно подпадает под определение геноцида.

И уничтожение какой же именно национальной, этнической, расовой или религиозной группы имело место?

> Ещё раз подчеркну, что голод 1932/1933 годов был не только на Украине. Называть его «великим украинским мором» — как раз и есть «провокаторский вскрик о “геноциде”».

Голод - не только на Украине. Но вот голодомор насколько мне известно - только. Разве нет? Сколько погибло людей за пределами УССР?

>Да не на пустом месте, а совершенно заслуженно. Солженицын прекрасно понимал, что и зачем он пишет. Во времена написания «Архипелага ГУЛАГа» на Западе существовала многочисленная и влиятельная антисоветская украинская диаспора, которой надо было потрафить. А сегодня бывший «агент Ветров» решил на старости лет сделаться русским патриотом.

Это все совершенно бездоказательно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мертник С.
К Василий Фофанов (02.04.2008 20:02:25)
Дата 03.04.2008 08:03:25

В Казахстане и Киргизии голодомор (т. е.

САС!!!

многочисленные смерти от голода) вполне себе был. И именно в те самые годы, кстати. Причина банальна - неурожай плюс падеж скота. На колективизацию его не списать при всем желании, ибо она там прошла с запозданием.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (03.04.2008 08:03:25)
Дата 03.04.2008 11:50:41

Не так


>многочисленные смерти от голода) вполне себе был. И именно в те самые годы, кстати. Причина банальна - неурожай плюс падеж скота. На колективизацию его не списать при всем желании, ибо она там прошла с запозданием.

Нажим на байские и прочие зажиточные хозяйства имел место быть еще в 1929. "Падеж скота" фактически был реакцией на принудительную коллективизацию той же зимой (и потом продолжился). Кроме того, усугубило положение стремление властей "оседлать" кочевые племена, что частично привело к неурожаю.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (03.04.2008 11:50:41)
Дата 03.04.2008 12:01:23

Падеж скота был реакцией на джут, обусловлекнный погодными условиями.

САС!!!

>
>Нажим на байские и прочие зажиточные хозяйства имел место быть еще в 1929. "Падеж скота" фактически был реакцией на принудительную коллективизацию той же зимой (и потом продолжился). Кроме того, усугубило положение стремление властей "оседлать" кочевые племена, что частично привело к неурожаю.

Явление в тех местах обыкновеннейшее, происходящее с периодичностью раз в десять лет. Усугубило его общее хреновое положение с продовольствием в стране.

Массовая колективизация - после 32-33 г.и соответственно голода, в 34-35 гг.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (03.04.2008 12:01:23)
Дата 03.04.2008 12:16:32

Хм

>Явление в тех местах обыкновеннейшее, происходящее с периодичностью раз в десять лет.

Массовый забой скота отнюдь не был обыкновеннейшим явлением.

>Массовая колективизация - после 32-33 г.и соответственно голода, в 34-35 гг.

Нет, все началось раньше. На 10 марта 1930 года процент коллективизации составил 47.9%, на 20 июля, после массового исхода из колхозов, - 29.5%. Далее процент только рос.
От Дмитрий Ховратович
К Василий Фофанов (02.04.2008 20:02:25)
Дата 02.04.2008 23:28:54

Re: Смотрим-смотрим


>Голод - не только на Украине. Но вот голодомор насколько мне известно - только. Разве нет? Сколько погибло людей за пределами УССР?

Порядка 3 миллионов.