От Гегемон
К Афраний
Дата 03.04.2008 13:46:09
Рубрики Прочее;

Re: погодите

Скажу как гуманитарий
>Вот у Ганнибала перед Каннами армия была меньше римской и в целом худшего качества.
Меньше. И ЛУЧШЕГО качества. В отличие от римской, она могла маневрировать на поле боя.
А вот римляне могли обеспечить только наращивание удара из глубины, разменивая личный состав

>Он, стервец, этакий придумал план окружения, реализовал его и уничтожил превосходящие силы противника.
И он, стервец этакий, воспользовался качественным превосходством своих войск, разработал и реализовал план окружения вражеской армии на поле боя.

>А вот другой пример. Предъявить стране ультиматум, вооружить и поддерживать мятежников на ее территории, полгода стягивать войска к границе противника,абсолютно не таясь. Затем, используя подавляющее превосходство в ракетах и авиации несколько месяцев безо всякого для себя риска расстреливать противника, пока он не сдастся еще и под грандиозным дипломатическим давлением.
Им стоит позавидовать. Молодцы

>В первом случае я военную мысль вижу.
>Во втором, простите, нет. Во втором я вижу логистику, труд военных конструкторов, мощь промышленности, но никак не оперативную или там стратегическую мысль.
А зря. Потерь практически не понесли, противника разгромили, новое вооружение испытали, да еще и утилизировали старые боеприпасы.
Именно так и надо, без надрыва и героизма

С уважением
От Афраний
К Гегемон (03.04.2008 13:46:09)
Дата 03.04.2008 19:20:11

ну-ну

>>Вот у Ганнибала перед Каннами армия была меньше римской и в целом худшего качества.
>Меньше. И ЛУЧШЕГО качества. В отличие от римской, она могла маневрировать на поле боя.

Итак, по данным Полибия перед Каннами у Ганнибала было 20-22 тысячи галлов, навербованных надо полагать в Галлии за время перехода.
Офигеть войска.
Еще говорит о нумидийцах, иберах, африканцах, кельтах и балиарских пращниках.
То, что эта армия управлялась на поле боя при тогдашних средствах связи... еще и выполнила сложные маневры...

>А вот римляне могли обеспечить только наращивание удара из глубины, разменивая личный состав

то, что легион - это способ размена пехоты мысль ценная, жаль только, что глупая
От Гегемон
К Афраний (03.04.2008 19:20:11)
Дата 03.04.2008 20:24:31

Ой, как все запущено

Скажу как гуманитарий
>>>Вот у Ганнибала перед Каннами армия была меньше римской и в целом худшего качества.
>>Меньше. И ЛУЧШЕГО качества. В отличие от римской, она могла маневрировать на поле боя.
>Итак, по данным Полибия перед Каннами у Ганнибала было 20-22 тысячи галлов, навербованных надо полагать в Галлии за время перехода.
>Офигеть войска.
Перечисляйте тогда уж остальных.
Набранные галлы - это центр, и то они стояли вперемешку с иберами.
А фланги - это африканская пехота.
И Ганнибал славился умением маневрировать на поле боя и совершать обход вне поля боя. А еще он резервы выделял.
Все это было уже в арсенале приемов эллинистических армий, все это умел делать Пирр - но только римлянам было в диковинку.

>Еще говорит о нумидийцах, иберах, африканцах, кельтах и балиарских пращниках.
Кельты - это галлы и есть
Нумидийцы - это прекрасная легкая конница. Во всяком случае, римскую и союзническую они опрокинули.
>То, что эта армия управлялась на поле боя при тогдашних средствах связи... еще и выполнила сложные маневры...
Управлялась. И выполняла сложные маневры.

>>А вот римляне могли обеспечить только наращивание удара из глубины, разменивая личный состав
>то, что легион - это способ размена пехоты мысль ценная, жаль только, что глупая
Легион III в. до н.э. - плохо управляемая масса плохо вооруженной дешевой пехоты, управляемой демократически избраными военачальниками.
Вы не задумывались, по какой причине при Каннах были собраны вместе аж 4 консульские армии? И по какой причине были уплотнены ряды? Почему римляне не смогли загнуть фланги, хотябы частью сил прорубиться из котла?

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (03.04.2008 20:24:31)
Дата 03.04.2008 20:46:06

Re: Ой, как...

>Нумидийцы - это прекрасная легкая конница. Во всяком случае, римскую и союзническую они опрокинули.

Точнее, связали боем, пока не подоспела с другого фланга тяжёлая конница Гасдрубала

>Вы не задумывались, по какой причине при Каннах были собраны вместе аж 4 консульские армии? И по какой причине были уплотнены ряды? Почему римляне не смогли загнуть фланги, хотябы частью сил прорубиться из котла?

Есть предположение, что уплотнение рядов произошло по той причине, что иначе в предложенный Ганнибалом промежутом между Ауфидом и холмами 70 тысяч армии было просто не втиснуть

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Chestnut (03.04.2008 20:46:06)
Дата 03.04.2008 21:29:00

Re: Ой, как...

Скажу как гуманитарий
>>Нумидийцы - это прекрасная легкая конница. Во всяком случае, римскую и союзническую они опрокинули.
>Точнее, связали боем, пока не подоспела с другого фланга тяжёлая конница Гасдрубала
Учитывая их вооружение - очень неплохой результат

>>Вы не задумывались, по какой причине при Каннах были собраны вместе аж 4 консульские армии? И по какой причине были уплотнены ряды? Почему римляне не смогли загнуть фланги, хотябы частью сил прорубиться из котла?
>Есть предположение, что уплотнение рядов произошло по той причине, что иначе в предложенный Ганнибалом промежутом между Ауфидом и холмами 70 тысяч армии было просто не втиснуть
Что, в общем-то лишний раз характеризует уровень риского командования и военной организации на тот момент

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением
От Iva
К Гегемон (03.04.2008 13:46:09)
Дата 03.04.2008 13:50:29

Re: погодите

Привет!

>А зря. Потерь практически не понесли, противника разгромили, новое вооружение испытали, да еще и утилизировали старые боеприпасы.
>Именно так и надо, без надрыва и героизма

Классики с вами согласны:
"Когда видят солнце - это не считается хорошим зрением, когда побеждает совершенномудрый - это не считается чем-то выдающимся"(с) Сунь-цзы

Владимир