От Пехота
К tsa
Дата 02.04.2008 23:55:16
Рубрики Прочее; Современность;

А я вот все хочу спросить...

Салам алейкум, аксакалы!


>Раз уж пятиминутка ненависти, пропиарю запись в собственном ЖЖ на тему нынешней политики ФРС США:
> http://pmn-2.livejournal.com/182063.html

Широко распространено мнение, что если экономика США накроется медным тазом, то всей мировой экономической системе придет гаплык, ввиду отсутствия крупнейшего потребителя. Скажите, а разве нельзя без США организовать перераспределение товарных потоков, основываясь на паритетах таких валют как рубль, юань, рупия, украинская гривна (это шутка такая - бу-га-га (с)), иена и песо (или что там еще у бразилов вместо денег)?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sergе ts
К Пехота (02.04.2008 23:55:16)
Дата 03.04.2008 13:04:26

Всё упирается в доверие.

При всех проблемах США их "кредит доверия" всё ещё значительно больше чем Китая и Индии вместе взятых. Иначе все давно бы уже расплчаивались юанями и рупиями вместо долларов. Доверие вещь инерционная. Нельзя его заработать за пару лет. Впрочем потерять легче.
От tsa
К Пехота (02.04.2008 23:55:16)
Дата 03.04.2008 00:14:59

Re: А я

Здравствуйте !

>Скажите, а разве нельзя без США организовать перераспределение товарных потоков, основываясь на паритетах таких валют как рубль, юань, рупия, украинская гривна (это шутка такая - бу-га-га (с)), иена и песо (или что там еще у бразилов вместо денег)?

Можно. Только это перераспределение должно идти многие десятки лет и проводиться очень осторожно. Огромные массы долларов в мировом обращении и резервах должны быть заменены другими валютами. Если процесс перейдёт в паническое избавление от доллара, тот станет бумагой и разом обеднеют все страны и компании имеющие долларовые заначки, мировая денежная масса резко схлопнется, за ней схлопнется инвестиционная активность, спрос и производство.

Так что надо молиться, чтобы нынешний американский кризис не перешел в Великую Депрессию, но США застряли в рецессии как можно дольше и мир не спеша дедолларизировался. Тем более, что процесс пошел. Доля доллара в мировых резервах падает и есть основания надеяться на падение его роли в расчетах.

С уважением, tsa.
От Stein
К tsa (03.04.2008 00:14:59)
Дата 03.04.2008 01:45:20

Re: А я


>Можно. Только это перераспределение должно идти многие десятки лет и проводиться очень осторожно. Огромные массы долларов в мировом обращении и резервах должны быть заменены другими валютами. Если процесс перейдёт в паническое избавление от доллара, тот станет бумагой и разом обеднеют все страны и компании имеющие долларовые заначки, мировая денежная масса резко схлопнется, за ней схлопнется инвестиционная активность, спрос и производство.

Так Слава КПСС! То, о чем так долго говорили, случится! Реальный капитализм покажет еще себя.... и всплакнут миллиарды...
От tsa
К Stein (03.04.2008 01:45:20)
Дата 03.04.2008 01:52:52

Я тоже не люблю США, но чего вас так тянет в шахиды?

Здравствуйте !

Сабж. Грохнуть всю мировую экономику ради падения Пиндостана - шахидство в чистом виде.

С уважением, tsa.
От Stein
К tsa (03.04.2008 01:52:52)
Дата 04.04.2008 01:39:59

В реалисты.

Пхай-пхай!

>Сабж. Грохнуть всю мировую экономику ради падения Пиндостана - шахидство в чистом виде.
Это Ваше мнение. Мое - подерживать Пиндостан в ЛЮБОМ виде - это харакири.

ЗЫ "Мировая экономика" это то, что решат АГ УСА.
От tramp
К tsa (03.04.2008 01:52:52)
Дата 03.04.2008 09:24:10

Re: Я тоже...

>Здравствуйте !

>Сабж. Грохнуть всю мировую экономику ради падения Пиндостана - шахидство в чистом виде.
Правильно, а то грохнем США, а Китай останется, надо их обоих, а с Англией попроще, уже бодались.


>С уважением, tsa.
с уважением
От tsa
К tramp (03.04.2008 09:24:10)
Дата 03.04.2008 12:58:51

Я полагаю опасность Китая абсолютным мифом. (-)
От tramp
К tsa (03.04.2008 12:58:51)
Дата 04.04.2008 01:47:55

Re: Я полагаю...

На это счет есть различные точки зрения, в том числе и предрекающие бооольшие проблемы Китаю в недалеком будущем, что может как обострить вопрос, так и снять его с повестки, но однако, ИМХО, 1.5 млрд. чел. это все же довольного много и поэтому их стоило бы учитывать при любом раскладе событий.

с уважением
От Паршев
К tsa (03.04.2008 12:58:51)
Дата 03.04.2008 15:50:42

Продвигаемым теми, кто представляет реальную опасность (-)
От Pav.Riga
К tsa (03.04.2008 00:14:59)
Дата 03.04.2008 01:28:46

Re: А я

Тем более, что процесс пошел. Доля доллара в мировых резервах падает и есть основания надеяться на падение его роли в расчетах.

Для этого процесса необходимо желание верхушек целого
ряда стран,и наличие альтернативной и связной экономической концепции ...
Да и уверенность что в случае падения курса долара ниже и ниже виновных бомбить не станут ...

С уважением к Вашему мнению.
От Пехота
К Pav.Riga (03.04.2008 01:28:46)
Дата 03.04.2008 11:30:25

Re: А я

Салам алейкум, аксакалы!

> Для этого процесса необходимо желание верхушек целого
>ряда стран,

Ряд стран уже есть. Это ШОС, некоторые латиноамериканские страны, возможно Индия и ПМСМ очень желательно - Япония.

> и наличие альтернативной и связной экономической концепции ...

А вот как раз концепцию и надо выработать. Я же спрашиваю насколько создание такой концепции возможно вообще?

> Да и уверенность что в случае падения курса долара ниже и ниже виновных бомбить не станут ...

Это тоже вопрос.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Pav.Riga
К Пехота (03.04.2008 11:30:25)
Дата 03.04.2008 13:59:16

Re: А я


А вот как раз концепцию и надо выработать. Я же спрашиваю насколько создание такой концепции возможно вообще?

Связную концепцию начинали вырабатывать еще в окружении Улофа Пальме но после его убийства
как то не довели это дело до конца...

... бомбить не станут ...?

Это тоже вопрос.


Да и меры воздействия разные применяются. Тут хотения должны быть не
только по линии богатые -бедные...

Хотя с точки зрения экологии злодеев не
подписавших Киотский протокол наказать
стоит за бесстыдство,перестав считать в доларах.

С уважением к Вашему мнению.
От tsa
К Pav.Riga (03.04.2008 01:28:46)
Дата 03.04.2008 01:35:21

Жадность - лучший советчик. :)

Здравствуйте !

Не кто не жаждет платить по американским счетам и импортировать американскую инфляцию. Так что громко кричать про избавление от бакса будут разве что иранцы, а во т сбрасывать потихоньку его из резервов начали все.

С уважением, tsa.
От СергейК
К Пехота (02.04.2008 23:55:16)
Дата 03.04.2008 00:04:21

Перераспределить - лЕгко! Кто покупать будет? (-)
От Пехота
К СергейК (03.04.2008 00:04:21)
Дата 03.04.2008 00:42:39

Те, кто сейчас не покупает

Салам алейкум, аксакалы!

Заранее предвижу следующий вопрос: а деньги где брать? Об этом я и говорю - заместить долларовую массу альтернативными валютами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СергейК
К Пехота (03.04.2008 00:42:39)
Дата 03.04.2008 00:58:08

Рублей напечатать?

покупательная способность-то не вырастет. И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:)) Феррари закроется, и много кто закроется. Останутся китаезы и индусы. Я не в таком мире жить не хочу:)))))
От Паршев
К СергейК (03.04.2008 00:58:08)
Дата 03.04.2008 11:30:52

Re: Рублей напечатать?

> Я не в таком мире жить не хочу:)))))

Я дам вам парабеллум.

Видите ли, высокая покупательная способность была у американцев, потому что за их доллары в их Америке можно было много чего купить. Постепенно ситуация стала крениться сами знаете куда. МИровая валюта будет того, кто главный экспортер и/или торговец
От Booker
К Паршев (03.04.2008 11:30:52)
Дата 03.04.2008 14:23:31

Re: Рублей напечатать?

>Видите ли, высокая покупательная способность была у американцев, потому что за их доллары в их Америке можно было много чего купить.

И сейчас много чего. Я тут интересовался гаджетом для подарка. В Москве телефончик стоит 17000 рублей. В Америке, организм которой измучен нарзаном - 400 баков. И так повсеместно, причём продукт производится корейцами.

С уважением.
От Афраний
К Booker (03.04.2008 14:23:31)
Дата 03.04.2008 18:05:46

А данные по динамике есть?

Как там с ростом цен на потребительские товары?
Вот во всем мире выросли цены на продовольствие...
От wolff
К Афраний (03.04.2008 18:05:46)
Дата 04.04.2008 02:02:39

Re: А данные...

>Вот во всем мире выросли цены на продовольствие...

Это зелёным надо спасибо сказать. Они бы ещё больше площадей под экологически чистое топливо засеяли рапсом или из чего там его делают.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От KGBMan
К Афраний (03.04.2008 18:05:46)
Дата 03.04.2008 20:31:42

Re: А данные...

И здесь выросли.....
От SerP-M
К KGBMan (03.04.2008 20:31:42)
Дата 03.04.2008 20:43:42

Вроде яйца - больше 30% за ГОД (по ТВ было)... Молоко, кажется 17%... (-)
От tsa
К Booker (03.04.2008 14:23:31)
Дата 03.04.2008 14:51:32

Re: Рублей напечатать?

Здравствуйте !

>Я тут интересовался гаджетом для подарка. В Москве телефончик стоит 17000 рублей. В Америке, организм которой измучен нарзаном - 400 баков. И так повсеместно, причём продукт производится корейцами.

Это не американцы виноваты. Это наши импортеры и торговые сети, которые маржи менее 30% не признают.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (03.04.2008 14:51:32)
Дата 03.04.2008 17:04:01

Re: Рублей напечатать?

Привет!

>Это не американцы виноваты. Это наши импортеры и торговые сети, которые маржи менее 30% не признают.

Не только, наше родное правительство тоже хочет порядка 32% - это оценка по аналогии.

Владимир
От tsa
К Iva (03.04.2008 17:04:01)
Дата 03.04.2008 18:22:03

Re: Рублей напечатать?

Здравствуйте !

>Не только, наше родное правительство тоже хочет порядка 32% - это оценка по аналогии.

Не понял аналогии. Сотовые вроде как беспошлинно вводятся. А НДС и прочие налоги у нас даже пониже ЕС. НДС в США нет, но есть налог с продаж.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (03.04.2008 18:22:03)
Дата 03.04.2008 19:28:47

Re: Рублей напечатать?

Привет!

>>Не только, наше родное правительство тоже хочет порядка 32% - это оценка по аналогии.
>
>Не понял аналогии. Сотовые вроде как беспошлинно вводятся. А НДС и прочие налоги у нас даже пониже ЕС. НДС в США нет, но есть налог с продаж.

Ну если сотовые ввозятся с 0 пошлиной, то наше государство довольствуется всего 18% НДС %-). Я полагал, что обложение порядка компьтерного.

С НДС в Европе вы не правы у них ниже, может где-то есть 14%. Налог с продаж в США 5-8%.

Владимир
От tsa
К Iva (03.04.2008 19:28:47)
Дата 03.04.2008 19:34:55

Re: Рублей напечатать?

Здравствуйте !

>С НДС в Европе вы не правы у них ниже, может где-то есть 14%.

В среднем у них выше
http://www.provisor.com.ua/archive/2003/N14/art_04.htm

>Налог с продаж в США 5-8%.

За то он взымается со всей цепочки, а не только в конце.
В России в проектах по смене НДС на НСП, стаку НСП предлагают процента 2-4 для обеспечения той-же доходности.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (03.04.2008 19:34:55)
Дата 03.04.2008 21:13:43

Re: Рублей напечатать?

Привет!

>>Налог с продаж в США 5-8%.
>
>За то он взымается со всей цепочки, а не только в конце.

ИМХО здесь вы не правы. По крайней мере в Канаде он взимается только в конце цепочки.

Владимир
От Robert
К tsa (03.04.2008 19:34:55)
Дата 03.04.2008 19:54:52

Ре: Рублей напечатать?

>Налог с продаж в США 5-8%.

>За то он взымается со всей цепочки, а не только в конце

Опять же, зависит от конкретныx штатов где куски цепочки. Есть штаты где 0%.
От JGL
К tsa (03.04.2008 18:22:03)
Дата 03.04.2008 18:43:37

Re: Рублей напечатать?

Здравствуйте,
>Здравствуйте !

>>Не только, наше родное правительство тоже хочет порядка 32% - это оценка по аналогии.
>
>Не понял аналогии. Сотовые вроде как беспошлинно вводятся.
Таможенная пошлина 5%
А НДС и прочие налоги у нас даже пониже ЕС. НДС в США нет, но есть налог с продаж.

>С уважением, tsa.
С уважением, Юрий.
От Robert
К tsa (03.04.2008 18:22:03)
Дата 03.04.2008 18:27:11

Ре: Рублей напечатать?

>НДС в США нет, но есть налог с продаж

он зависит от штата, между строк читаете (он инструмент регулирования куда переместятся инвестиции, и только)?
От tsa
К Robert (03.04.2008 18:27:11)
Дата 03.04.2008 18:31:53

Может быть, но я не от том.

Здравствуйте !

Я оттом, что причитания отечественных торговцев о тяжкой доле - изрядное лицемерие. И масса беспошлинно ввозимой электроники у нас стоит на десятки процентов дороже чем в США и ЕС вовсе не из-за высоких налогов.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (03.04.2008 18:31:53)
Дата 03.04.2008 19:01:59

Причины дешевизны в США ряда импортных товаров так пока и

не объяснены, принимаются как данность. Европейцы фототехнику в Штатах покупают.
От Лейтенант
К Паршев (03.04.2008 19:01:59)
Дата 03.04.2008 19:18:47

Да нет никакого секрета. Многие ТНК субсидируют свои американские подразделения

(и косвеенно американский рынок) за счет прочих подразделений (и соответсвенно рынков). В частности имеет место трансфертное ценообразование.
От Booker
К tsa (03.04.2008 14:51:32)
Дата 03.04.2008 17:00:42

Re: Рублей напечатать?

>Это не американцы виноваты. Это наши импортеры и торговые сети, которые маржи менее 30% не признают.

Гы, так у кого пустые деньги тогда? У амеров или у нас?

С уважением.
От Паршев
К Booker (03.04.2008 17:00:42)
Дата 03.04.2008 17:13:23

Re: Рублей напечатать?

>Гы, так у кого пустые деньги тогда? У амеров или у нас?

Ну о нашей валюте в приличном обществе либо хорошее, либо ничего.


>С уважением.
От СОР
К СергейК (03.04.2008 00:58:08)
Дата 03.04.2008 01:57:16

Феррари это Фиат, никаких убытков от закрытия Феррари

не понесет, тем более, что рынка для Феррари, и подобных товаров для бружуев хватает без США. США ценны своей среднестатической покупательской способностью населения.
От СергейК
К СОР (03.04.2008 01:57:16)
Дата 03.04.2008 03:15:49

Re: Феррари это...

>США ценны своей среднестатической покупательской способностью населения.
Согласен в общем. Феррари был как пример. И, кстати, его принадлежность к Фиату не спасет от увольнений в случае чего
От Пехота
К СергейК (03.04.2008 00:58:08)
Дата 03.04.2008 01:11:01

Не только.

Салам алейкум, аксакалы!
>покупательная способность-то не вырастет.

Допечатать рубли, юани, рупии и т.д. см. выше по списку. Т.е. искусственно создать платежеспособный спрос для уже имеющегося предложения. Ликвидность, к примеру, рубля поддержать переводом расчетов за углеводороды в рубли. Думаю, что и китайцы с индусами найдут чем поддержать свою денежную единицу.

>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))

Если за счет искусственного увеличения рублевой массы вырастут доходы остальной части россиян, то "феррари" можно будет и в Новосибирске увидеть.

>Феррари закроется, и много кто закроется.

Свято место пусто не бывает.


>Останутся китаезы и индусы. Я не в таком мире жить не хочу:)))))

Я говорю не о желании, а о возможности.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NetReader
К Пехота (03.04.2008 01:11:01)
Дата 03.04.2008 02:37:26

Re: Не только.

>Допечатать рубли, юани, рупии и т.д. см. выше по списку. Т.е. искусственно создать платежеспособный спрос для уже имеющегося предложения. Ликвидность, к примеру, рубля поддержать переводом расчетов за углеводороды в рубли. Думаю, что и китайцы с индусами найдут чем поддержать свою денежную единицу.

Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли. Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении, а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.


>>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))
>
>Если за счет искусственного увеличения рублевой массы вырастут доходы остальной части россиян, то "феррари" можно будет и в Новосибирске увидеть.

Непохоже на то. Если кто забыл, еще лет десять назад рублевым миллионером тут был каждый первый, но что то стад феррари при этом не наблюдалось.
От Cat
К NetReader (03.04.2008 02:37:26)
Дата 03.04.2008 11:44:54

Re: Не только.

>
>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.
===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.


.Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении,

===С какой радости? Европейцы закутаются в одеяла и будут греться горячим чайком?

.а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.

===Ну, в другую сторону тоже строится, плюс первыми в пролете окажется Туркмения и т.п., т.к. транзит все равно через нас.

>>>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))
>>

===Те, кто ездит на Феррари, от кризиса скорее выиграют, так что не волнуйтесь:) Вот Мерсу и БМВ будет похуже.
От NetReader
К Cat (03.04.2008 11:44:54)
Дата 03.04.2008 12:19:45

Re: Не только.

>>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.
>===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.

Главный вопрос, не когда бегать в обменник, а по какому курсу. И кто этот курс будет устанавливать.


>.Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении,
>===С какой радости? Европейцы закутаются в одеяла и будут греться горячим чайком?

Основной потребитель углеводородов вовсе не население, а промышленность. Соответственно, если коллапс доллара обрушит экономику США, их промышленность потреблять перестанет. Европейской экономике (и промышленности) при этом тоже сильно поплохеет, и даже китайцам будет фигово. Глобализация, между прочим, означает и глобальный афедрон в случае кризиса. И при всем том, шейхам непременно захочется впарить ту нефть, которую перестанут покупать Штаты, хоть кому нибудь. То есть выбирать будут не поставщики, а выжившие потребители.
От Cat
К NetReader (03.04.2008 12:19:45)
Дата 03.04.2008 12:44:00

Re: Не только.

>>===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.
>
>Главный вопрос, не когда бегать в обменник, а по какому курсу. И кто этот курс будет устанавливать.
===Пока не видно предпосылок, чтобы курс евро сильно скакал относительно рубля.

>
>Основной потребитель углеводородов вовсе не население, а промышленность.

===Промышленность уже давно в массе переехала в Китай, Мексику и т.п. В ВВП развитых стран на ее долю приходится процентов 10.

.Соответственно, если коллапс доллара обрушит экономику США, их промышленность потреблять перестанет.
===И что, все американцы разом трансглюкируются на Альфа Центавра? Жрать-то им что-то надо, ездить на чем-то надо, в баки заливать что-то надо. Конечно, структура потребления сильно изменится. Но пострадает ли от этого в достаточной мере Китай - неизвестно. Просто китайцы, грубо говоря, будут экспортировать в США не Panasonic-и, а Powasonic-и, вот и вся разница (и того и другого добра у них полно). Да, общий оборот упадет, но доля собственно китайского труда в этом обороте увеличится (на это "дерьмо" меньше затраты на разработку, лицензирование и т.п., которые уходят из Китая хозяину бренда). Больше пострадает европейский экспорт - их товары дороже и считаются более престижными, а в случае "аллес капут" на престиж забьют в первую очередь.


.Европейской экономике (и промышленности) при этом тоже сильно поплохеет, и даже китайцам будет фигово. Глобализация, между прочим, означает и глобальный афедрон в случае кризиса. И при всем том, шейхам непременно захочется впарить ту нефть, которую перестанут покупать Штаты, хоть кому нибудь. То есть выбирать будут не поставщики, а выжившие потребители.
===Если к тому времени самих шейхов не приватизируют. Армии у них игрушечные, ЯО нет, пуркуа бы и не па?
От Добрыня
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 16:53:18

Промышленность переехала?!

Приветствую!
Промышленность никуда не переехали - переместились некоторые цеха.
А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов. Поверьте, лишних людей там не держат.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 16:53:18)
Дата 03.04.2008 17:21:55

Re: Промышленность переехала?!

>Приветствую!
>Промышленность никуда не переехали - переместились некоторые цеха.
>А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов. Поверьте, лишних людей там не держат.
как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 17:21:55)
Дата 03.04.2008 18:42:20

Вам, конечно, виднее

Приветствую!
>как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
Это Вы по поводу того, как ловко дурачите своих работодателей и реально им не нужны?
Я таких людей встречал. Могу сказать только одно: они делают то, что от них хотят - и в сроки, в которые это нужно. Машина работает.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 18:42:20)
Дата 03.04.2008 19:03:23

Re: Вам, конечно,...

>Приветствую!
>>как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
>Это Вы по поводу того, как ловко дурачите своих работодателей и реально им не нужны?
Нет, по поводу mission critical необходимости американской оффисной плесени.

>Я таких людей встречал. Могу сказать только одно: они делают то, что от них хотят - и в сроки, в которые это нужно. Машина работает.
Вы, простите, когда-нибудь имели дело с американским менеджментом?
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 19:03:23)
Дата 03.04.2008 19:31:19

Кстати, вы, как люди, сидящие в кубиках

Приветствую!
... такая же "офисная плесень". И что, вы считаете, что реально не нужны своим работодателям?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 19:03:23)
Дата 03.04.2008 19:28:14

А... Инженерский снобизм?

Приветствую!
>Нет, по поводу mission critical необходимости американской оффисной плесени.

Похоже на инженерский снобизм. ИТР из бСССР склонны считать, что всякие маркетологи валяют дурака, а они соль жизни и всё придумывают.

Хотя реально в промышленности инженеры и торговцы - это как левая и правая нога, одинаково необходимы для функционирования. Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-) Никакое производство не может существовать без отдела продаж - а продавать это искусство ничуть не менее хитрое, чем власть или наука.

>Вы, простите, когда-нибудь имели дело с американским менеджментом?

Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска. Для сравнения: столь же интенсивно работающих ИТР тех же национальностей, того же возраста и того же воспитания ни в СССР, ни в РФ видеть не приходилось. То есть их менеджеры умеют работать с нашим человеческим материалом однозначно лучше, чем это умели у нас.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 22:24:05

Ре: А... Инженерский...

>Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-)

Анекдот про капитана купца, поменявшего местами навигатора и меxаника (на время, шоб успокоились) все помним.
От Добрыня
К Robert (03.04.2008 22:24:05)
Дата 04.04.2008 01:21:37

Это какой? "Конечно греется, когда седьмой час по пустыне идём"? (-)
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 21:09:59

нет, констатация факта и знание штатного расписания.


>Хотя реально в промышленности инженеры и торговцы - это как левая и правая нога, одинаково необходимы для функционирования. Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-) Никакое производство не может существовать без отдела продаж - а продавать это искусство ничуть не менее хитрое, чем власть или наука.
А кто, простите, говорит о сейлах? Сейлы - нужны, а хороший сейл крайне необходим. Я говорю о офисной плесени. всех этих HR, старших помошниках младщего оператора ксерокса и так далее. Когда наступили суровые времена, в головном офисе сократили две трети персонала. (американских инженеров, кстати, сократили значительно раньше). Продажи возросли.

>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска.
Хихи. Это говорит только о том, что либо раньше люди окровенно забивали болт на работу, либо они откровенно не читали свой контракт и не умеют планировать свое время.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 21:09:59)
Дата 04.04.2008 01:12:53

Тогда возникает недоумённый вопрос: а к чему был нужен этот смех?

Приветствую!

>А кто, простите, говорит о сейлах? Сейлы - нужны, а хороший сейл крайне необходим. Я говорю о офисной плесени. всех этих HR, старших помошниках младщего оператора ксерокса и так далее. Когда наступили суровые времена, в головном офисе сократили две трети персонала. (американских инженеров, кстати, сократили значительно раньше). Продажи возросли.

А вот о них и говорим - об офисной плесени, всех этих инженерах, программистах, торговцах и прочих бездельниках, которые своими ручками ничего не делают, и без которых малайзийские пролетарии прекрасно обойдутся, когда будут показывать глупому зажравшемуся ленивому западу, кто на самом деле производит все блага на нашей планете.

>>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска.
>Хихи. Это говорит только о том, что либо раньше люди окровенно забивали болт на работу, либо они откровенно не читали свой контракт и не умеют планировать свое время.

Нет, речь о другом. Например, такой сценарий: работает работник, неплохо работает, добросовестно, и жисть хороша. Через некоторое время его приподнимают, подсовывают ему задачку помощнее - и денюшек побольше. Потом ещё. И вот через некоторое время человек начинает ходить как зомби, смотрит красными глазами в одну точку, вопросов, обращённых к себе не слышит. А приехав в отпуск на Родину, сидит целыми днями в местном офисе за ноутбуком. Человека впрягли на полную катушку.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (04.04.2008 01:12:53)
Дата 04.04.2008 01:35:16

Я видел что на вокзале у плесени было после всемирного торгового центра

Утро, обычно подxодит пустое метро и забирает полную пригородную электричку. Электричка уxодит пустая, метро уxодит полным. На работу люди едут (вечером наоборот).

А тогда шла пересменка. Подезжает полное метро, выxодят усталые в дупель люди вагонами, навстречу идут выспавшиеся. Метро и электричка отxодят полные, в электричке люди спят, в метро по-американски улыбаются.

Вечером - то же самое. Биржу подняли на третий день, первый выxодной у меня тогда был в конце ноября. Я на один овертайм дом купил (даунпеймент внес, точнее).
От Лейтенант
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 19:36:37

Вы делаете выводы из нерепрезентативной выборки

>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска. Для сравнения: столь же интенсивно работающих ИТР тех же национальностей, того же возраста и того же воспитания ни в СССР, ни в РФ видеть не приходилось. То есть их менеджеры умеют работать с нашим человеческим материалом однозначно лучше, чем это умели у нас.

Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)
От doctor64
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 21:12:10

Re: Вы делаете...

>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)
Ну, работу таки можно потерять. маечки с надписью My work goes to India видеть не доводилось? ;)
Хотя в больших корпорациях не работал, там, по слухам да, социализм.
А в европе вообще коммунизм. Больших лентяев чем французы (нативные) мне встречать не доводилось.
От KGBMan
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 20:28:54

Re: Вы делаете...

>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)

Это при каком таком социализме ? Вон, рядом, пашут под те же самые прибаутки и с таким же точно "рвением" как и все остальные....

А на прошлой неделе, точно также ,как и "понаехалов" вылетали с работы искать "other opportunities" ....

Менаджеры они разные, но в общем и целом - систему тянут и шестеренки крутят в верном напрвлении.
От Добрыня
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 19:50:29

Может быть

Приветствую!
>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)

Не претендую на роль истины в последней инстанции. Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От СОР
К Добрыня (03.04.2008 19:50:29)
Дата 03.04.2008 20:51:39

Re: Может быть

>поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.


Обоснованны. Посылание третьим миром США будет заключатся в требовании более высокой оплаты для потребления благ цивилизации навязываемых США.
От Андрей Сергеев
К Добрыня (03.04.2008 16:53:18)
Дата 03.04.2008 17:20:00

Re: Промышленность переехала?!

Приветствую, уважаемый Добрыня!

>А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов.

"Офисный планктон" не элемент промышленности.

>Поверьте, лишних людей там не держат.

Почему мы Вам должны верить? У Вас есть верительные грамоты от Господа Бога, что вы носитель откровения свыше?

С уважением, А.Сергеев
От Robert
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 16:18:38

Ре: Не только.

>Промышленность уже давно в массе переехала в Китай, Мексику и т.п. В ВВП развитых стран на ее долю приходится процентов 10.

1. Это 10% от очень большого ВВП.
2. США например один из немногиx экспортеров продовольствия на Земле, и резервы дикие (вместо килограмма ножек можно продавать по 5 кг зерна запросто а это килограмм до 15 xлеба при нынешниx теxнологияx, кукуруза идет на силос и т.д.).
От tsa
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 12:57:37

Re: Не только.

Здравствуйте !

Вы не понимаете определённой вещи. Представление о денежной массе как эквиваленте обращающихся товаров, сильно упрощенное и примитивное. Денежная масса сожет быть как больше, так и меньше товарной. Такая штука как денежно-кредитный мультиплекатор, может здорово увеличить денежную массу и без инфляции, и увеличивает.
Обрушение доллара в данный момент прежде всего схлопнет мировую денежную массу и разрушит нынешний рынок инвестиционных и кредитных инструментов.
Похожий процесс, кстати, сопровождал падение Римской Империи, когда монетизация экономики упала колоссально и для средневековья было как раз характерно превалирование товарной массы над денежной и как следствие, бартер и натууральные налоги.

С уважением, tsa.
От Пехота
К NetReader (03.04.2008 02:37:26)
Дата 03.04.2008 11:25:32

Re: Не только.

Салам алейкум, аксакалы!

>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды,

Насколько я понимаю это инфраструктурный вопрос, который сейчас решается.

> и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.

Что значит "предпочтет"? Вопрос в том и состоит, чтобы решить этот вопрос за рубли в том числе. Потому как шейхам и "настоящему полковнику" тоже чем-то платить надо будет. Хотя у полковника есть вариант договориться с бразильцами, что он сейчас активно и делает, хоть и в другой области.

> Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении, а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.

Именно об этом я и говорю. Задачей является обеспечить выживание мирового товарного производства за счет увеличенпия потребления путем поддержания общего объема денежной массы. Если вопрос толоько в инфраструктуре, то есть смысл тянуть трубу в восточном направлении.

>Непохоже на то. Если кто забыл, еще лет десять назад рублевым миллионером тут был каждый первый, но что то стад феррари при этом не наблюдалось.

Так как выпуск денег не поддерживался соответствующими объемами производства.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tsa
К СергейК (03.04.2008 00:58:08)
Дата 03.04.2008 01:08:17

Некоторое заблуждение.

Здравствуйте !

Покупательная способность граждан США, внутриамериканский объём производства и мировая долларовая масса - это разные вещи. Гаждане США могут покупать и на заработанное, а не на высосанное из третьего мира.
Это модель "полностью удовлетворенного человека" может в итоге лопнуть. :)

С уважением, tsa.