От Пехота
К СергейК
Дата 03.04.2008 01:11:01
Рубрики Прочее; Современность;

Не только.

Салам алейкум, аксакалы!
>покупательная способность-то не вырастет.

Допечатать рубли, юани, рупии и т.д. см. выше по списку. Т.е. искусственно создать платежеспособный спрос для уже имеющегося предложения. Ликвидность, к примеру, рубля поддержать переводом расчетов за углеводороды в рубли. Думаю, что и китайцы с индусами найдут чем поддержать свою денежную единицу.

>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))

Если за счет искусственного увеличения рублевой массы вырастут доходы остальной части россиян, то "феррари" можно будет и в Новосибирске увидеть.

>Феррари закроется, и много кто закроется.

Свято место пусто не бывает.


>Останутся китаезы и индусы. Я не в таком мире жить не хочу:)))))

Я говорю не о желании, а о возможности.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NetReader
К Пехота (03.04.2008 01:11:01)
Дата 03.04.2008 02:37:26

Re: Не только.

>Допечатать рубли, юани, рупии и т.д. см. выше по списку. Т.е. искусственно создать платежеспособный спрос для уже имеющегося предложения. Ликвидность, к примеру, рубля поддержать переводом расчетов за углеводороды в рубли. Думаю, что и китайцы с индусами найдут чем поддержать свою денежную единицу.

Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли. Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении, а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.


>>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))
>
>Если за счет искусственного увеличения рублевой массы вырастут доходы остальной части россиян, то "феррари" можно будет и в Новосибирске увидеть.

Непохоже на то. Если кто забыл, еще лет десять назад рублевым миллионером тут был каждый первый, но что то стад феррари при этом не наблюдалось.
От Cat
К NetReader (03.04.2008 02:37:26)
Дата 03.04.2008 11:44:54

Re: Не только.

>
>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.
===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.


.Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении,

===С какой радости? Европейцы закутаются в одеяла и будут греться горячим чайком?

.а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.

===Ну, в другую сторону тоже строится, плюс первыми в пролете окажется Туркмения и т.п., т.к. транзит все равно через нас.

>>>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))
>>

===Те, кто ездит на Феррари, от кризиса скорее выиграют, так что не волнуйтесь:) Вот Мерсу и БМВ будет похуже.
От NetReader
К Cat (03.04.2008 11:44:54)
Дата 03.04.2008 12:19:45

Re: Не только.

>>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.
>===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.

Главный вопрос, не когда бегать в обменник, а по какому курсу. И кто этот курс будет устанавливать.


>.Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении,
>===С какой радости? Европейцы закутаются в одеяла и будут греться горячим чайком?

Основной потребитель углеводородов вовсе не население, а промышленность. Соответственно, если коллапс доллара обрушит экономику США, их промышленность потреблять перестанет. Европейской экономике (и промышленности) при этом тоже сильно поплохеет, и даже китайцам будет фигово. Глобализация, между прочим, означает и глобальный афедрон в случае кризиса. И при всем том, шейхам непременно захочется впарить ту нефть, которую перестанут покупать Штаты, хоть кому нибудь. То есть выбирать будут не поставщики, а выжившие потребители.
От Cat
К NetReader (03.04.2008 12:19:45)
Дата 03.04.2008 12:44:00

Re: Не только.

>>===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.
>
>Главный вопрос, не когда бегать в обменник, а по какому курсу. И кто этот курс будет устанавливать.
===Пока не видно предпосылок, чтобы курс евро сильно скакал относительно рубля.

>
>Основной потребитель углеводородов вовсе не население, а промышленность.

===Промышленность уже давно в массе переехала в Китай, Мексику и т.п. В ВВП развитых стран на ее долю приходится процентов 10.

.Соответственно, если коллапс доллара обрушит экономику США, их промышленность потреблять перестанет.
===И что, все американцы разом трансглюкируются на Альфа Центавра? Жрать-то им что-то надо, ездить на чем-то надо, в баки заливать что-то надо. Конечно, структура потребления сильно изменится. Но пострадает ли от этого в достаточной мере Китай - неизвестно. Просто китайцы, грубо говоря, будут экспортировать в США не Panasonic-и, а Powasonic-и, вот и вся разница (и того и другого добра у них полно). Да, общий оборот упадет, но доля собственно китайского труда в этом обороте увеличится (на это "дерьмо" меньше затраты на разработку, лицензирование и т.п., которые уходят из Китая хозяину бренда). Больше пострадает европейский экспорт - их товары дороже и считаются более престижными, а в случае "аллес капут" на престиж забьют в первую очередь.


.Европейской экономике (и промышленности) при этом тоже сильно поплохеет, и даже китайцам будет фигово. Глобализация, между прочим, означает и глобальный афедрон в случае кризиса. И при всем том, шейхам непременно захочется впарить ту нефть, которую перестанут покупать Штаты, хоть кому нибудь. То есть выбирать будут не поставщики, а выжившие потребители.
===Если к тому времени самих шейхов не приватизируют. Армии у них игрушечные, ЯО нет, пуркуа бы и не па?
От Добрыня
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 16:53:18

Промышленность переехала?!

Приветствую!
Промышленность никуда не переехали - переместились некоторые цеха.
А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов. Поверьте, лишних людей там не держат.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 16:53:18)
Дата 03.04.2008 17:21:55

Re: Промышленность переехала?!

>Приветствую!
>Промышленность никуда не переехали - переместились некоторые цеха.
>А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов. Поверьте, лишних людей там не держат.
как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 17:21:55)
Дата 03.04.2008 18:42:20

Вам, конечно, виднее

Приветствую!
>как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
Это Вы по поводу того, как ловко дурачите своих работодателей и реально им не нужны?
Я таких людей встречал. Могу сказать только одно: они делают то, что от них хотят - и в сроки, в которые это нужно. Машина работает.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 18:42:20)
Дата 03.04.2008 19:03:23

Re: Вам, конечно,...

>Приветствую!
>>как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
>Это Вы по поводу того, как ловко дурачите своих работодателей и реально им не нужны?
Нет, по поводу mission critical необходимости американской оффисной плесени.

>Я таких людей встречал. Могу сказать только одно: они делают то, что от них хотят - и в сроки, в которые это нужно. Машина работает.
Вы, простите, когда-нибудь имели дело с американским менеджментом?
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 19:03:23)
Дата 03.04.2008 19:31:19

Кстати, вы, как люди, сидящие в кубиках

Приветствую!
... такая же "офисная плесень". И что, вы считаете, что реально не нужны своим работодателям?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 19:03:23)
Дата 03.04.2008 19:28:14

А... Инженерский снобизм?

Приветствую!
>Нет, по поводу mission critical необходимости американской оффисной плесени.

Похоже на инженерский снобизм. ИТР из бСССР склонны считать, что всякие маркетологи валяют дурака, а они соль жизни и всё придумывают.

Хотя реально в промышленности инженеры и торговцы - это как левая и правая нога, одинаково необходимы для функционирования. Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-) Никакое производство не может существовать без отдела продаж - а продавать это искусство ничуть не менее хитрое, чем власть или наука.

>Вы, простите, когда-нибудь имели дело с американским менеджментом?

Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска. Для сравнения: столь же интенсивно работающих ИТР тех же национальностей, того же возраста и того же воспитания ни в СССР, ни в РФ видеть не приходилось. То есть их менеджеры умеют работать с нашим человеческим материалом однозначно лучше, чем это умели у нас.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 22:24:05

Ре: А... Инженерский...

>Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-)

Анекдот про капитана купца, поменявшего местами навигатора и меxаника (на время, шоб успокоились) все помним.
От Добрыня
К Robert (03.04.2008 22:24:05)
Дата 04.04.2008 01:21:37

Это какой? "Конечно греется, когда седьмой час по пустыне идём"? (-)
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 21:09:59

нет, констатация факта и знание штатного расписания.


>Хотя реально в промышленности инженеры и торговцы - это как левая и правая нога, одинаково необходимы для функционирования. Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-) Никакое производство не может существовать без отдела продаж - а продавать это искусство ничуть не менее хитрое, чем власть или наука.
А кто, простите, говорит о сейлах? Сейлы - нужны, а хороший сейл крайне необходим. Я говорю о офисной плесени. всех этих HR, старших помошниках младщего оператора ксерокса и так далее. Когда наступили суровые времена, в головном офисе сократили две трети персонала. (американских инженеров, кстати, сократили значительно раньше). Продажи возросли.

>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска.
Хихи. Это говорит только о том, что либо раньше люди окровенно забивали болт на работу, либо они откровенно не читали свой контракт и не умеют планировать свое время.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 21:09:59)
Дата 04.04.2008 01:12:53

Тогда возникает недоумённый вопрос: а к чему был нужен этот смех?

Приветствую!

>А кто, простите, говорит о сейлах? Сейлы - нужны, а хороший сейл крайне необходим. Я говорю о офисной плесени. всех этих HR, старших помошниках младщего оператора ксерокса и так далее. Когда наступили суровые времена, в головном офисе сократили две трети персонала. (американских инженеров, кстати, сократили значительно раньше). Продажи возросли.

А вот о них и говорим - об офисной плесени, всех этих инженерах, программистах, торговцах и прочих бездельниках, которые своими ручками ничего не делают, и без которых малайзийские пролетарии прекрасно обойдутся, когда будут показывать глупому зажравшемуся ленивому западу, кто на самом деле производит все блага на нашей планете.

>>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска.
>Хихи. Это говорит только о том, что либо раньше люди окровенно забивали болт на работу, либо они откровенно не читали свой контракт и не умеют планировать свое время.

Нет, речь о другом. Например, такой сценарий: работает работник, неплохо работает, добросовестно, и жисть хороша. Через некоторое время его приподнимают, подсовывают ему задачку помощнее - и денюшек побольше. Потом ещё. И вот через некоторое время человек начинает ходить как зомби, смотрит красными глазами в одну точку, вопросов, обращённых к себе не слышит. А приехав в отпуск на Родину, сидит целыми днями в местном офисе за ноутбуком. Человека впрягли на полную катушку.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (04.04.2008 01:12:53)
Дата 04.04.2008 01:35:16

Я видел что на вокзале у плесени было после всемирного торгового центра

Утро, обычно подxодит пустое метро и забирает полную пригородную электричку. Электричка уxодит пустая, метро уxодит полным. На работу люди едут (вечером наоборот).

А тогда шла пересменка. Подезжает полное метро, выxодят усталые в дупель люди вагонами, навстречу идут выспавшиеся. Метро и электричка отxодят полные, в электричке люди спят, в метро по-американски улыбаются.

Вечером - то же самое. Биржу подняли на третий день, первый выxодной у меня тогда был в конце ноября. Я на один овертайм дом купил (даунпеймент внес, точнее).
От Лейтенант
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 19:36:37

Вы делаете выводы из нерепрезентативной выборки

>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска. Для сравнения: столь же интенсивно работающих ИТР тех же национальностей, того же возраста и того же воспитания ни в СССР, ни в РФ видеть не приходилось. То есть их менеджеры умеют работать с нашим человеческим материалом однозначно лучше, чем это умели у нас.

Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)
От doctor64
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 21:12:10

Re: Вы делаете...

>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)
Ну, работу таки можно потерять. маечки с надписью My work goes to India видеть не доводилось? ;)
Хотя в больших корпорациях не работал, там, по слухам да, социализм.
А в европе вообще коммунизм. Больших лентяев чем французы (нативные) мне встречать не доводилось.
От KGBMan
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 20:28:54

Re: Вы делаете...

>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)

Это при каком таком социализме ? Вон, рядом, пашут под те же самые прибаутки и с таким же точно "рвением" как и все остальные....

А на прошлой неделе, точно также ,как и "понаехалов" вылетали с работы искать "other opportunities" ....

Менаджеры они разные, но в общем и целом - систему тянут и шестеренки крутят в верном напрвлении.
От Добрыня
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 19:50:29

Может быть

Приветствую!
>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)

Не претендую на роль истины в последней инстанции. Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От СОР
К Добрыня (03.04.2008 19:50:29)
Дата 03.04.2008 20:51:39

Re: Может быть

>поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.


Обоснованны. Посылание третьим миром США будет заключатся в требовании более высокой оплаты для потребления благ цивилизации навязываемых США.
От Андрей Сергеев
К Добрыня (03.04.2008 16:53:18)
Дата 03.04.2008 17:20:00

Re: Промышленность переехала?!

Приветствую, уважаемый Добрыня!

>А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов.

"Офисный планктон" не элемент промышленности.

>Поверьте, лишних людей там не держат.

Почему мы Вам должны верить? У Вас есть верительные грамоты от Господа Бога, что вы носитель откровения свыше?

С уважением, А.Сергеев
От Robert
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 16:18:38

Ре: Не только.

>Промышленность уже давно в массе переехала в Китай, Мексику и т.п. В ВВП развитых стран на ее долю приходится процентов 10.

1. Это 10% от очень большого ВВП.
2. США например один из немногиx экспортеров продовольствия на Земле, и резервы дикие (вместо килограмма ножек можно продавать по 5 кг зерна запросто а это килограмм до 15 xлеба при нынешниx теxнологияx, кукуруза идет на силос и т.д.).
От tsa
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 12:57:37

Re: Не только.

Здравствуйте !

Вы не понимаете определённой вещи. Представление о денежной массе как эквиваленте обращающихся товаров, сильно упрощенное и примитивное. Денежная масса сожет быть как больше, так и меньше товарной. Такая штука как денежно-кредитный мультиплекатор, может здорово увеличить денежную массу и без инфляции, и увеличивает.
Обрушение доллара в данный момент прежде всего схлопнет мировую денежную массу и разрушит нынешний рынок инвестиционных и кредитных инструментов.
Похожий процесс, кстати, сопровождал падение Римской Империи, когда монетизация экономики упала колоссально и для средневековья было как раз характерно превалирование товарной массы над денежной и как следствие, бартер и натууральные налоги.

С уважением, tsa.
От Пехота
К NetReader (03.04.2008 02:37:26)
Дата 03.04.2008 11:25:32

Re: Не только.

Салам алейкум, аксакалы!

>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды,

Насколько я понимаю это инфраструктурный вопрос, который сейчас решается.

> и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.

Что значит "предпочтет"? Вопрос в том и состоит, чтобы решить этот вопрос за рубли в том числе. Потому как шейхам и "настоящему полковнику" тоже чем-то платить надо будет. Хотя у полковника есть вариант договориться с бразильцами, что он сейчас активно и делает, хоть и в другой области.

> Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении, а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.

Именно об этом я и говорю. Задачей является обеспечить выживание мирового товарного производства за счет увеличенпия потребления путем поддержания общего объема денежной массы. Если вопрос толоько в инфраструктуре, то есть смысл тянуть трубу в восточном направлении.

>Непохоже на то. Если кто забыл, еще лет десять назад рублевым миллионером тут был каждый первый, но что то стад феррари при этом не наблюдалось.

Так как выпуск денег не поддерживался соответствующими объемами производства.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.