От Дервиш
К Konsnantin175
Дата 04.04.2008 00:34:38
Рубрики WWII; Локальные конфликты; Политек;

Ну пока оранжне еще рано радоваться.

>Немецкий посол в Украине, выступая по местному ТВ, сказал, что Украину могут принять в НАТО гораздо быстрее, чем все думают, минуя ПДЧ.
Бесспорно ПДЧ Украине наши как их грит Путин "европейские партнеры" несомненно вручат в декабре сего года и с боьшой помпой если Россия не предпримет уж совсем недвусмысленных и не слов а действий а она не предпримет я нисколько не иллюзионирую крутость яиц Путина и тем более Медведева ни тем более их команды учащей детей в Лондоне имеющих дачки на Французской Ривьере и привыкших к хорошим ресторанам в Куршавеле.
Но перед непосредственным приемом в НАТО нужно будет получить согласие население на референдуме которого оранжне не избежать. Сейчас и через полгода и через год для оранжни ставить вопрос о приеме перед народом бессмысленно.Кое какие области просто взбунтуются. Но капля камень точитт и если отпразновать еще пяток годовщин боевых братств со шведами под Полтавой , наградить еще пару нацистских преступников под видом национальных героев и пропудриь мозги молодежи что не вмерла ще Украйна то маятник может качнуться и непременно качнется при полном бездействии и апатии российской власти.И мы будем таки иметь первый бок пост НАТО прямо под Белгородом и это будет пи...ц такое уже не лечится. Собственно виноваты будут не хохлы их умно и денежно разводят на то что в НАТО и ЕС их ждет гарантированный кусок сала в шоколаде. Виновата беззубая и довольно тупая дипломатия России. :( К сожалению я не вижу выхода при этой власти.Эта власть компромисщиков и соглашателей и она сольет 100 пудов яйца не те. Странно даже что ее так топчут на Западе им нужно то всего дать маленькую конфетку и российская власть сольет.
От Одессит
К Дервиш (04.04.2008 00:34:38)
Дата 04.04.2008 01:18:17

Объясню кое-что непонимающим.

Добрый день

Может, до кого-то наконец дойдет.

Радующихся возможности стать членом НАТО как таковой у нас очень мало. Большинство из ожидающих вступления понимают, что это влечет за собой серьезные проблемы. Они ожидают ПДЧ и последующего из-за чувства незащищенности. От кого? Кто кажется им потенциальным агрессором?
Польша? Нет. В это практически никто не верит. Румыния? Нет. От нее не ждут ничего хорошего но понимают, что даже при нынешнем состоянии украинской армии бухарестским Рэмбо ничего не светит. С Венгрией то же самое. Никто не аерит и в жуткие намерения Турции развернуть операции по отделению Крыма. Остается кто? Правильно, Россия.
А вот здесь хочу сказать, что россияне сами своими действиями во многом способствуют созданию у многих украинцев образа врага. Кстати, у нас тут на форуме тоже таковых хватает.
Вспомните: "Я не знаю такой страны как Украина", "надо потратить несколько миллионов и поставить нормального вменяемого президента", "украинскиого языка нет, а Шевченко писал на падонкафском наречии", "Севастополь - город российский", "надо отобрать Крым", "Хмельниукий государство нам отдал, и вы скоро отдадите", "Отключим газ, отключим газ, отключим газ!", "это понятно даже говорящим на мове", постоянные оскорбления нашей власти. Мы ее сами не любим, но когда оскорбляют извне - это неприятно. По аналогии, евреи могут со смаком расказывать анекдоты про себя, но когда слышат их же от других - это раздражает. Оглянемся на тон высказываний россиян относительно Украины. Как минимум, в половине случаев это отношение метрополии к зарвавшейся провинции, которую следует привести к повиновению.
Независимая Украина обычно пишется в кавычках. И многие демарши оранжевых возникли как противодействие этим настроениям, хотя и не всегда адекватное. Что на руку дебилам, которых у нас хватает (впрочем, у вас их процент не меньше). Вы их укрепляете в собственной правоте. Да если бы только их! Многие смотрят на такое поведение россиян и приходят к выводу, что им в экрана говорили все правильно. Вот так.
В целом, россияне часто демонстрируют такое отношение к Украине, которое не позволяет себе больше никто. Так как вы думаете, от кого собираются защищаться энтузиасты вступления в НАТО? (Кстати, я к ним не отношусь, чтоб всем было понятно). Догадайтесь с одного раза.
И, за исключением особо озабоченных
Вот отбросьте предвзятость и поытайтесь понять, что такое отношение отталкивает Украину от России все дальше и куда? Ага.

Это я не для флейма, а в очередной попытке что-то объяснить. С надеждой достучаться до разумно мыслящих. Конечно, многим это будет непонятно и противно, но это так. С приветом к вменяемым.

www.lander.odessa.ua
От Никита
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 09:19:42

Ре: Объясню кое-что...

>В целом, россияне часто демонстрируют такое отношение к Украине, которое не позволяет себе больше никто.

Вы, скажем, в Турции с людьми пообщайтесь. Не с курортной обслугой.

С уважением,
Никита
От Calmman
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 03:44:47

Re: Объясню кое-что...

у меня Украинская фамилия, мой отец был украинцем. Помню как он приехал в 1991-м году домой из Украины (г. Дружковка Донецкой области), где навещал свою мать, совершенно ошарашенный - его друзья детства и просто друзья совершенно искренне обвиняли Россию и его лично за все проблемы Украины и их личные, уже в то время мозги были промыты. И было ему обидно и стыдно за них.

Кстати сам в 1990-м году был там и уже тогда молодые люди ооочень косо смотрели на нас и собирались группками, если мы говорили по-русски, практически один в один как эстонские ребята в Нарве-Йыессуу в том же году. Оба раза дело происходило на улице, и оба раза после присоединения остальной части родственников, (мы болтали на улице, ожидая родню, покупавшую продукты в магазине), группки рассасывались, т.к. соотношение сил резко менялось. Но было неприятно.

Так что культивация нелюбви продолжается уже чуть не два десятка лет.
От Calmman
К Calmman (04.04.2008 03:44:47)
Дата 04.04.2008 03:46:04

1990-й год мог спутать с 1991-м, но вряд ли (-)
От SerP-M
К Calmman (04.04.2008 03:46:04)
Дата 04.04.2008 03:52:28

Излучатель там поставили одновременно с Прибалтийскими. Шутка, конечно. Горькая. (-)
От oleg100
К SerP-M (04.04.2008 03:52:28)
Дата 04.04.2008 04:36:42

конечно Излучатель. "Школа" называется, и "масс-медиа".

конечно Излучатель. Школа называется, и масс-медиа.
От Exeter
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 03:39:09

Всё это чистый наив


Что бы там Москва ни делала и ни говорила, уважаемый Одессит, это не имеет никакого значения, поскольку сама идея независимой Украины строится исключительно на отталкивании от России и от всего русского. Вне такого отталкивания идея "Украины" как отдельной общности просто бессмысленна в принципе. Поэтому противопоставление себя России есть единственно возможная форма существования Украины. Вступление в НАТО есть лишь частный логический вывод из этого. То, что единственной возможной целью внешней политики Украины может быть только вступление в НАТО с целью окончательного и полного противопоставления себя России - было ясно еще в 1992 году. И облизывай Москва Киев как угодно - это только ускорило бы этот процесс. Если Украина не вступает в НАТО - то тогда зачем она вообще существует как государство? В чём смысл тогда всей затейки с самостийностью?

Еще сто с лишним лет было сказано, что "независимая Украина будет для России второй Польшей, только ещё хуже". И никакие действия и речи Москвы этого не изменят. В силах России только постараться минимизировать ту историческую и политическую катастрофу, которую представляет из себя "независимая Украина". И минимизация эта может быть только за счет максимальной нейтрализации и обезвреживания любым путём этой самой Украины.


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (04.04.2008 03:39:09)
Дата 04.04.2008 04:31:57

Но военные закупки Россией там прядка млрд. е в год? Производства там. (-)
От tarasv
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 02:53:48

Re: Не тратьте цветы своей селезенки :)

>Это я не для флейма, а в очередной попытке что-то объяснить. С надеждой достучаться до разумно мыслящих.

Сколько бы умеренные на Украине не говорили что комплекс старшего брата достал до печенок ничего не изменится. В обратную сторону это тоже работает - борцунов с москалями не переубедить никак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К tarasv (04.04.2008 02:53:48)
Дата 04.04.2008 03:38:16

Среди русских все больше людей, которые смотрят на Украину с позиции фильма...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это я не для флейма, а в очередной попытке что-то объяснить. С надеждой достучаться до разумно мыслящих.
>
> Сколько бы умеренные на Украине не говорили что комплекс старшего брата

про Бодрова-младшего. А именно: "Не брат ты мне..." и далее по тексту

И. Кошкин
От SerP-M
К tarasv (04.04.2008 02:53:48)
Дата 04.04.2008 03:00:40

Да какого, нафик, "старшего брата"??? Чтитайте ниже по ветке! (Я возмущён!) (-)
От Манлихер
К SerP-M (04.04.2008 03:00:40)
Дата 04.04.2008 03:28:04

Дело в разной системе координат. Украинские товарищи предлагают нам спокойно (+)

отнестись к тому факту, что они от нас отделились и в национальном и в территориальном смысле, и что у них теперь суверенитет.

Для них это - аксиома.

Обеспеченность оного суверенитета реальными возможностями и наличие сильно негативных потенциальных последствий украинского суверенитета для России при этом как факторы не рассматриваются.
Несогласных с данным выдаваемым за аксиому тезисом на самой Украине они тоже не замечают.

Пару месяцев назад в где-то на просторах ЖЖ мне попалась мысль о том, что украинцы не признают геополитики.
Теперь я понимаю, как она появилась.
От tarasv
К SerP-M (04.04.2008 03:00:40)
Дата 04.04.2008 03:18:52

Re: Да самый обыкновенный


Одно дело как думают люди, большинству русских с кем приходилось общаться Украина вобщем глубоко фиолетова, но к "микрофону" то обычно прорываются каке-то отморозки. Опять-же с обеих сторон.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (04.04.2008 03:18:52)
Дата 04.04.2008 03:32:18

Знаете, по моим наблюдениям упомянутый Вами комплекс старшего брата (+)

проявлялся исключительно как ответная реакция на комплекс младшего брата у противной стороны.
Который я бы скорее назвал комплексом национальной неполноценности.

А вообще, я не очень понимаю, как из УССР за 16 лет выросло бандеровское государство. ПМСМ, естественным образом так быть никак не могло.
От tarasv
К Манлихер (04.04.2008 03:32:18)
Дата 04.04.2008 03:58:41

Re: Знаете, по...

>проявлялся исключительно как ответная реакция на комплекс младшего брата у противной стороны.

Опять начинается - это точно как спор про курицу и яйцо. Никак это не могло возникнуть последовательно такие вещи только паралельно происходят.

>А вообще, я не очень понимаю, как из УССР за 16 лет выросло бандеровское государство. ПМСМ, естественным образом так быть никак не могло.

А что вы под бандеровским государством понимаете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (04.04.2008 03:58:41)
Дата 04.04.2008 04:09:41

Не начинается, а продолжается

>>проявлялся исключительно как ответная реакция на комплекс младшего брата у противной стороны.
>
> Опять начинается - это точно как спор про курицу и яйцо. Никак это не могло возникнуть последовательно такие вещи только паралельно происходят.

Я говорю о личных наблюдениях. О том, что массовое восприятие украинцев как младших братьев началось после отделения и начала высказывания претензий москалям за холодомор и прочую оккупацию.

>>А вообще, я не очень понимаю, как из УССР за 16 лет выросло бандеровское государство. ПМСМ, естественным образом так быть никак не могло.
>
> А что вы под бандеровским государством понимаете?

То, в котором Шухевича с Бандерой обсасывают как национальных героев. И улицу Гайдара переименовывают. Где УПА считаются героями борьбы за
"независимость". Где создают музеи советской оккупации. Полагаете, что я неправ? Было бы любопытно узнать почему.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Манлихер (04.04.2008 04:09:41)
Дата 04.04.2008 04:35:09

Re: Не начинается,...

>Я говорю о личных наблюдениях. О том, что массовое восприятие украинцев как младших братьев началось после отделения и начала высказывания претензий москалям за холодомор и прочую оккупацию.

А вот по моим наблюдениям - гораздо раньше "никуда они не отделятся а если отделяться то назад завтра прибегут" было далеко не началом этой истории.

>То, в котором Шухевича с Бандерой обсасывают как национальных героев. И улицу Гайдара переименовывают. Где УПА считаются героями борьбы за
>"независимость". Где создают музеи советской оккупации. Полагаете, что я неправ? Было бы любопытно узнать почему.

Пасечника и его закидоны активно терпеть не может уже не пол страны а больше. Через два года отправиться писать мемуары, никаких шансов у него нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerP-M
К tarasv (04.04.2008 03:18:52)
Дата 04.04.2008 03:20:56

Ну, отморозки везде есть... Важно - сколько "сочувствующих"... :((( (-)
От SerP-M
К SerP-M (04.04.2008 03:20:56)
Дата 04.04.2008 03:25:50

Причём "сочувствующие" - как бы не синоним "умеренных" :((((( (-)
От СОР
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 02:27:47

Да ладно вам, вступление Украины и Белоруссии в НАТО выгодно

Было бы невыгодно, давно бы были в составе России и получали по башке в очередном марше несогласных.
От SerP-M
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 02:00:21

Re: "Объясню кое-что непонимающим" (с) Нос сбежал и разгуливал по Невскому.. (+)

Приветствую!

Ну, если есть непонимание - то взаимное. Ибо Вам никогда не понять тех русских, которые считают украинцев - представителями ЕДИНОГО русского народа. Ибо на Украине - даже не на "Западенщине", а во многих других городах и весях этой части этноса всеобщая грамотность, предоставленная населению "кровавым коммунистическим режимом", привела к появлению многочислнной "образованщины". Образованцы - и 19-го века, и 20-го - это есть такие с виду интеллигенты, но... к сожалению, без царя в голове. Происходят они либо из провинции, либо из семей тупого чиновничества (хотя могут и из других источников появляться - ведь главное, это именно стиль мЫшления, определяемый ограниченнолстью возможностей головного процессора). Типичным для образованщины является комплекс неполноценности, который в случае, когда провинция имеет хоть малюсенький повод называться по-другому, не так, как вся остальная страна, органически вырождается в НАЦИОНАЛИЗМ разной степени оголтелости. Тем более, если кусок истории - отделенный.. Т.е., подчеркивание "разности" выступает как удовлетворение собственного комплекса неполноценности (воображаемого, хочу заметить!!!) в виде претензии на лучшую жизнь и обвинение "недодавшему" центру. Т.е., мы не такие, мы не часть "вас", и вообще мы с вами на одном поле не сядем. Нет, это не привилегия украинцев - такой вот гонор типа "из грязи в князи" и для остального русского этноса характерен. Отсюда снобизм (даже на Форуме распространился!), шапкозакидательство и еще много чего проистекает... Только вот "разность" найти труднее, хотя и встречаются отдельные фрики, которые себя изображают то Тверскими националистами, то сибирскими, то дальневосточными. Но то - абсолютное меньшинство. А Украину польский гонор и комплекс жизни "под" этим гонором - испортили до такой степени, что "комплекс обижнного националиста" стал распространенным явлением.

Естественно, что не понять Вам людей, для которых отрез Украины - это как отрезать собственный нос или ногу, или печень вырезать. Ну, нету у них этого разделительства. И НЕ СТАВЯТ СЕБЯ ОНИ ВЫШЕ - они как раз считают украинцев РАВНЫМИ, ибо ЧАСТЬЮ себя. И не понимают они националистических комплексов! Характерный пример: большинство украинцев обижается на "хохла", но очень редкий из жителей Великороссии обижается на "кацапа". Ответьте, ПОЧЕМУ, ась???

Само подлое в том, что, как многие "низкие" комплексы, национализм "жиреет" от внимания, и махровеет от наличия противодействия. Потому самое простое - действительно просто отпустить и подождать, пока клиент своротит мордень самостоятельно... Только ведь ЛЮДЕЙ ЖАЛКО!!! Они же свои, хоть и подались за шизанутыми вождями... И САМИ нас в покое не оставят - ибо их вождям НУЖЕН образ врага... Его ВСЁ равно сдлают из НАС, россиян, а не из кого-либо еще. Ибо "разделяются" - ОТ НАС.... До полного маразма.
Ну как, Вам такая логика небось не понравилась, ась?
Сергей М.
От Червяк
К SerP-M (04.04.2008 02:00:21)
Дата 04.04.2008 09:14:49

Re: Пример действительно характерный :-)

Приветствую!
> Характерный пример: большинство украинцев обижается на "хохла", но очень редкий из жителей Великороссии обижается на "кацапа". Ответьте, ПОЧЕМУ, ась???

Да потому, что не знают перевода на русский. Иначе обиделись бы почти все. (Я вот тоже переводить не буду, дабы не обижать).

К тому же этот пример подтверждает слова Одессита: я давно уже не слышал этого слова из украинских уст (мы то знаем перевод). Мы уже давно используем нейтральное "москаль" (что означает подданный Москвы - ничего обидного).


С уважением
От tramp
К Одессит (04.04.2008 01:18:17)
Дата 04.04.2008 01:59:58

Re: Объясню кое-что...

все это конечно хорошо и красиво, однако первые комки грязи полетели с вашей стороны, как и попытки выпихнуть флот с его главной базы, да и в Чечню никого с Украины не прглашали, а уж говорить про поднимаемых на щите по ТВ и в сети борцов за независимость от москалей всяческих ЗУНР и ЗУ вообще смешно, подобного у нас давно уже нет, в отличии от.
Обиженные у вас там, прямо как в Польше, кстати, люди, везде москали мерещаться...

с уважением
От DM
К Дервиш (04.04.2008 00:34:38)
Дата 04.04.2008 00:40:56

Re: Ну пока...

http://gazeta.kh.ua/upload/kharkov/2008/04/03/nato-big.jpg



http://gazeta.kh.ua/upload/kharkov/2008/04/03/nato-3.jpg



http://gazeta.kh.ua/photo/city/2008/04/03/212612/1.html
От Дервиш
К DM (04.04.2008 00:40:56)
Дата 04.04.2008 00:53:32

Да это сейчас.. но время на стороне оранжни.:(

Россия безмолствует . На Россию уже не надеются на восточной Украине а одним им против орнажни не выстоять долго .