От K Kushnir
К Нумер
Дата 30.03.2008 00:04:44
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: "Сталинград" А....

>Здравствуйте

>>- затруднило бы немцам разведку наших позиций
>
>И как же?

Ну предположим они не смогли бы вести наблюдение со своей стороны, авиаразведка давала бы меньшей эффект (все таки на 150-300 км они редко залазили)ю

>Так для этого не предполье нужно. Нужно вовремя разворачивать части.

Согласен, но я говорю о тех что были и были размазаны в три эшелона. Те, что в дороге или планируются к переброске - о них никто и не спорит.

>2-3 дня вряд ли что-либо дали бы.

На самом деле дали бы. Вспомните воспоминания. ВСЕ говорят о сильнейшем потрясении ПЕРВЫХ дней именно от сознания НАПАЛИ. Даже те кто ожидал.

>Они и так крохотны на общем фоне. С другой стороны почему Вы исключаете внезапность при появлении немцев после преодаления предполья?

Ну это все же не то, что мы получили в реальности.

>Они перебазируются.

Не все так легко - это еще несколько дней. Если заранее позаботиться об отсутствии подготовленных аэродромов.

>Только сначала бы танковые части маршировали бы на восток для такой перегруппировки.

Ну да - только не в боевых условиях, когда почти вся вышедшая из строя техника была брошена.

>Ну и минусы подсчитайте.

Н-р?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Не спасут. Новые появятся. Практика показала. :)
От Максим Гераськин
К K Kushnir (30.03.2008 00:04:44)
Дата 31.03.2008 11:13:01

Re: "Сталинград" А....

>>Ну и минусы подсчитайте.
>
>Н-р?

Относя линию развертывания назад мы размениваем территорию на время. Т.е. выигрываем во времени ( компенсируя фактор внезапности ) проигрываем в расстоянии ( т.е. бои идут ближе к жизненным центрам )
От Нумер
К K Kushnir (30.03.2008 00:04:44)
Дата 30.03.2008 13:31:27

Re: "Сталинград" А....

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>- затруднило бы немцам разведку наших позиций
>>
>>И как же?
>
>Ну предположим они не смогли бы вести наблюдение со своей стороны, авиаразведка давала бы меньшей эффект (все таки на 150-300 км они редко залазили)ю

Ну дык всё это решается перебазированием. С другой стороны немцы и так имели весьма примерное представление о силах РККА.

>Согласен, но я говорю о тех что были и были размазаны в три эшелона. Те, что в дороге или планируются к переброске - о них никто и не спорит.

Так я о том, что проблема тут не в предполье, а в слишком позднем начале сосредоточения. Единственное что мы бы выиграли - пару дней за счёт лучшей ж/д сети.

>На самом деле дали бы. Вспомните воспоминания. ВСЕ говорят о сильнейшем потрясении ПЕРВЫХ дней именно от сознания НАПАЛИ. Даже те кто ожидал.

Ну а дальше-то что? Что конкретно бы улучшило это? Отступление на сотни км без боя ввело бы в ступор не хуже нападения немцев.

>Ну это все же не то, что мы получили в реальности.

С таким же успехом можно говорить и о том, например, что граница дисциплинирует. А когда часть находится где-то возле Смоленска, а тут немецкие танки...

>Не все так легко - это еще несколько дней. Если заранее позаботиться об отсутствии подготовленных аэродромов.

И не особо сложно. Немцы воевали несколько лет, хотя о наличии аэродромов где-то под Курском мало кто заботился.

>Ну да - только не в боевых условиях, когда почти вся вышедшая из строя техника была брошена.

Ну так Вы эту вышедшую технику из строя автоматически фрицам и сдадите. Потому что если в реальности танки ехали на запад, то тут они едут на восток, а фрицы продвигаются много быстрее.

>Н-р?

Что-что?

>Не спасут. Новые появятся. Практика показала. :)

А надо не останавливаться на достигнутом. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От K Kushnir
К Нумер (30.03.2008 13:31:27)
Дата 30.03.2008 18:52:51

Re: "Сталинград" А....

>С другой стороны немцы и так имели весьма примерное представление о силах РККА.

Перебазировние - это после начала войны, а до ее начала разведданных не будет. Приблизительное представление они имели как раз о войсках в глубине страны, а приграничную группировку их разведка вскрыла очень точно.

>И не особо сложно. Немцы воевали несколько лет, хотя о наличии аэродромов где-то под Курском мало кто заботился.

Под Курском, как вы изволили выразится, они воевали с НАШИХ бывших аэродромов. Так везде. А если б в предполье не было бы аэродромов ... Оборудовать полевые? Можно, но время и не для такой махины, как 22.06.41

>Ну так Вы эту вышедшую технику из строя автоматически фрицам и сдадите. Потому что если в реальности танки ехали на запад, то тут они едут на восток, а фрицы продвигаются много быстрее.

Зачем им ехать на восток? Вы меня, что не слышите? Мехкорпуса заранее оттянуты на восток.