>>1. Может не надо было в Введении про Терминатора,а?
>
>А кто это?
Проще книгу прочитат. Она, кстати,отличная,за один день проглотил!
>Просто возьмите карту и попробуйте перекрыть все возможные маршруты движения и прикинтье наряд сил.
Да я не об этом. Просто Алекс легко сравнил передовые отряды 1941 (гипотические) и 1942, параллельно рассказав как их(1942) легко обошли.
>>- затруднило бы немцам разведку наших позиций
>
>в каком смысле?
В простом. Разведка велась простым наблюдением, звуковая разведка, авиаразведка (не пересекая границы можно много увидеть).
>2-й ВСЭ разгружался в р-не Смоленска - Вы предлагаете начинать оборону под Смоленском?!
Я не корректно выразился - собрав соединения,разбросанные на протяжени 200 км от границы
>Ой да бросьте. На конец дня 22.06.41 оно было уверено, что противник добился лишь незначительных вклинений, на большинстве участков остановлен, а местами отюрошен.
Уверенность пришла к концу дня,а в первой половине дня была явная растеренность. Кроме того, я в другом посте для Нумера уточни,что речь идет и о военнослужащих действующей армии.
>Ого, какую основательную территорию Вы предлагаете сдать противнику. А стало быть граниу наша авиация прикрывать не будет?
>Ведь у нее радиус еще меньше.
Авиация прикрывает не ГРАНИЦУ, а войска, города и т.п.
>>- уменьшило бы протяженность маршей танкорпусов: уменьшилсьбы технические потери
>
>С какой стати они бы уменьшились?
Вы про потери? С той стати, что большая часть техники, вышедшей из строя в результате маршей в реальности была просто брошена.
>Вот только немцы с меньшими потерями захватили бы гораздо больше территори
Потери немцев при захвате первых 150 км и так значительными не назавешь.
Приведу еще два довода:
1. Отсутствие Сувалковского выступа и срезания его немцами.
2. Спокойное выполнение войсками ночной 21-ого июня Директивы ставки.
Дмитрий, простите, но если б меня не поддержал Антонов, вы бы вытупили против? :)
>>>1. Может не надо было в Введении про Терминатора,а?
>>
>>А кто это?
>
>Проще книгу прочитат.
ну если вам жалко просто так сказать... :)
>>Просто возьмите карту и попробуйте перекрыть все возможные маршруты движения и прикинтье наряд сил.
>
>Да я не об этом. Просто Алекс легко сравнил передовые отряды 1941 (гипотические) и 1942, параллельно рассказав как их(1942) легко обошли.
ну и точно также их обойдут в гипотетическом 1941 - т.к. возможность обхода определяется не только и нестолько закрытостью местности - а распределением сил между перекрываемыми маршрутами.
Открытая местность точно также играет и обороняющемуся отряду - позволяя маневрировать между разл. направлениями, обеспечивая наблюдение на более широком фронте и т.п.
>>>- затруднило бы немцам разведку наших позиций
>>
>>в каком смысле?
>
>В простом. Разведка велась простым наблюдением, звуковая разведка, авиаразведка (не пересекая границы можно много увидеть).
Не стоит преувеличивать. Таким образом разведывается глубина в пределах 5 км. Даже в текущей реальности главные силы располагались дальше от границы.
те "хрестоматийные" случаи когда части дислоцировались в пределах видимости противника связаны с использованием польского казарменого фонда и аэродромной инфраструктуры. (которой был дефицит).
>>2-й ВСЭ разгружался в р-не Смоленска - Вы предлагаете начинать оборону под Смоленском?!
>
>Я не корректно выразился - собрав соединения,разбросанные на протяжени 200 км от границы
А жить им где? Вы поймите - соединения расбросаны не по чьейто злой воле - а по пределам емкости территории гарнизонов.
>>Ой да бросьте. На конец дня 22.06.41 оно было уверено, что противник добился лишь незначительных вклинений, на большинстве участков остановлен, а местами отюрошен.
>
>Уверенность пришла к концу дня,а в первой половине дня была явная растеренность. Кроме того, я в другом посте для Нумера уточни,что речь идет и о военнослужащих действующей армии.
в любом случае это ничтожный фактор.
Т.е. подобная "растерянность" неизбежна при первом ударе по необстреляным частям - на любой день войны.
>>Ого, какую основательную территорию Вы предлагаете сдать противнику. А стало быть граниу наша авиация прикрывать не будет?
>>Ведь у нее радиус еще меньше.
>
>Авиация прикрывает не ГРАНИЦУ, а войска, города и т.п.
Авиация прикрывает в т.ч. и ГРАНИЦУ.
Иначе разведчики пр-ка будутбеспрепятсвенно проникать в воздушное пространство страны, а также будут забрасывать парашютистов (агеты и диверсанты).
>>>- уменьшило бы протяженность маршей танкорпусов: уменьшилсьбы технические потери
>>
>>С какой стати они бы уменьшились?
>
>Вы про потери? С той стати, что большая часть техники, вышедшей из строя в результате маршей в реальности была просто брошена.
Ну а что избавит мк от маршей и от просто бросания неисправной техники при недостатке средств эвакуаци при ведении отступательных боев?
>>Вот только немцы с меньшими потерями захватили бы гораздо больше территори
>
>Потери немцев при захвате первых 150 км и так значительными не назавешь.
Они будут еще меньше. Поэтому выгоды в "предполье" не усматривается.
Выгода в предполье усматривается но тогда оно должно быть несколько сот километров в глубино (что по понятным причинам не приемлимо).
>Приведу еще два довода:
>1. Отсутствие Сувалковского выступа и срезания его немцами.
Сувалкинский выступ был на немецкой территории :)
>2. Спокойное выполнение войсками ночной 21-ого июня Директивы ставки.
она не была выполнена только в ЗапОВО.
А на многих участках соединения не вышли в назначеные районы выступив существено раньше, чем 21-го.
И самое главное это никак не сказывалось на (не)отмобилизованности.
>Дмитрий, простите, но если б меня не поддержал Антонов, вы бы вытупили против? :)
Разумеется нет. Можете прокинуть поиском по арзивам форума.
"Засады" "заслоны" "предполье".
Эта тема относится к разряду вечных.
И я столь же последовательный противник этой стратегии, как и флотофоб :)
Алексей сравнивает ситуацию на советско-германском фронте со вторым Терминатором. Меня резануло,но я не настаиваю. Может просто я такой чуствительный :)
>Разумеется нет. Можете прокинуть поиском по арзивам форума.
>"Засады" "заслоны" "предполье".
>Эта тема относится к разряду вечных.
>И я столь же последовательный противник этой стратегии, как и флотофоб :)