От Паршев
К All
Дата 29.03.2008 23:34:34
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Вопрос по финским асам

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Finland

Всё перевести не могу, но итоговая цифра сбитых только асами-истребителями - 1435 советских самолётов. Не маловато ли, не скромничают ли наши северные соседи?
От Литвинов
К Паршев (29.03.2008 23:34:34)
Дата 30.03.2008 15:08:28

Re: Вопрос по...

Пример боевого эпизода с сайта "Biplane fighter aces"

And new group of two I-16s (Antonenko and Brinko) and two I-153s (Leytenant Aleksey Lazukin and Mladishiy Leytenant Belorustsev) took off from Täcktom at 18:40.
At 19:05 four Finnish Fokker D.XXIs of 2/LeLv 30 (luutnantti Martti Kalima in FR-148, vänrikki Salomaa in FR-156, Lehto in FR-152 and Järvi in FR-150) scrambled to intercept the Soviet aircraft. North of Turku they spotted a reported four I-153s and attacked. Both the I-16s and I-153s avoided the attack and headed towards Hanko. Kalima however managed to close in on one of the I-153s and claimed it damaged and presumably shot down (later upgraded to a confirmed).
50 km north of Bengtskär Island, in the vicinity of Ere Island, the Soviet fighters turned on the Finnish fighters and a fierce dogfight at 100 meters height started. The Soviet pilots returned claiming several Finnish aircraft shot down into the sea. When they returned at 19:36 they reported combat with six “Spitfires” (later changed to “Fokkers”) of which five was claimed shot down; two by Brinko and one each by Antonenko, Lazukin and Belorustsev.
When the landed at 19:45 the Finnish pilots reported combat with five to seven I-16s and seven I-153s of which they claimed two shot down; one I-16 and one I-153 claimed by Kalima.
It seems that no aircraft was shot down. Kalima returned with a damaged fighter when his FR-148 had lost the antenna and suffered several hits in the fuselage and ailerons while one bullet hit was found in the fuel tank on Lazukin’s I-153.

(2 И-16 и 2 И-153 с Ханко провели два боя с четверкой финских "Фоккеров". "Советская сторона" заявила о 5 победах, финская - о трех. При этом финны существенно завысили число своих проитивников.
Реально не был сбит никто. Легкие повреждения получили 1 "Фоккер" и 1 И-153..)
От Тезка
К Паршев (29.03.2008 23:34:34)
Дата 30.03.2008 12:12:14

Re: Вопрос по...

Здесь, пожалуй, можно сослаться на мнения эксперта Андрея Дикова, который оценивает размер финского оверклейма в ВОВ в районе 3-4. Т.е то самое пресловутое число "Пи".
Для сравнения, немецкий в этом районе, оценивается им как 1,5-2. Советский же от 5 и выше, особенно для 1941 года.
От badger
К Тезка (30.03.2008 12:12:14)
Дата 30.03.2008 13:39:44

Re: Вопрос по...

>Здесь, пожалуй, можно сослаться на мнения эксперта Андрея Дикова, который оценивает размер финского оверклейма в ВОВ в районе 3-4. Т.е то самое пресловутое число "Пи".
>Для сравнения, немецкий в этом районе, оценивается им как 1,5-2. Советский же от 5 и выше, особенно для 1941 года.

Рассуждая о "Пи", "особенно для 1941 года", желательно не терять из виду что сие "Пи" есть средняя температура по больнице.

На примере наших подводников - у одного все 4 заявкм удалось подтвердить (Мохов), а у другого из 13 заявок удалось подтвердить 1 (Травкин).

http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm

А среднее "Пи" между ними - 5,4 при этом.
От Rom
К badger (30.03.2008 13:39:44)
Дата 30.03.2008 14:18:40

Уточнение расчёта

>>Здесь, пожалуй, можно сослаться на мнения эксперта Андрея Дикова, который оценивает размер финского оверклейма в ВОВ в районе 3-4. Т.е то самое пресловутое число "Пи".
>>Для сравнения, немецкий в этом районе, оценивается им как 1,5-2. Советский же от 5 и выше, особенно для 1941 года.
>
>Рассуждая о "Пи", "особенно для 1941 года", желательно не терять из виду что сие "Пи" есть средняя температура по больнице.

>На примере наших подводников - у одного все 4 заявкм удалось подтвердить (Мохов), а у другого из 13 заявок удалось подтвердить 1 (Травкин).

> http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm

>А среднее "Пи" между ними - 5,4 при этом.

17 (семнадцать) заявленных к 5 (пяти) подтверждённым - вроде как 3,4 получается; а это существенно ближе к Пи, кстати...;-)
От badger
К Rom (30.03.2008 14:18:40)
Дата 30.03.2008 17:42:43

Re: Уточнение расчёта

>17 (семнадцать) заявленных к 5 (пяти) подтверждённым - вроде как 3,4 получается; а это существенно ближе к Пи, кстати...;-)

Видимо я 27 поделил на 5 вместо 17, приношу свои извинения.
От Тезка
К badger (30.03.2008 13:39:44)
Дата 30.03.2008 13:48:47

Само собой.

>Рассуждая о "Пи", "особенно для 1941 года", желательно не терять из виду что сие "Пи" есть средняя температура по больнице.

Это так. Однако в изначальном сообщении речь шла об общих цифрах.

>На примере наших подводников - у одного все 4 заявкм удалось подтвердить (Мохов), а у другого из 13 заявок удалось подтвердить 1 (Травкин).

Так и по летчикам тоже самое.
От gull
К Паршев (29.03.2008 23:34:34)
Дата 30.03.2008 12:07:00

А в чем вопрос-то?

Добрый день,

Как известно, чтобы получить действительные потери противника заявки пилотов любых ВВС необходимо делить на число Пи. Причем в отдельные периоды боевых действий значение числа Пи может изменяться в широких пределах, скажем от 1-2 до 10-15. И финские пилоты в этом отношении исключением отнюдь не являлись.



>Всё перевести не могу, но итоговая цифра сбитых только асами-истребителями - 1435 советских самолётов. Не маловато ли, не скромничают ли наши северные соседи?

Ну а по делу - в период СФВ финнские ВВС заявили 217 побед, в 1941-1944 - около 1500. Плюс около 200 непотвержденных за две войны. Для СФВ среднее значение числа Пи ~ 1,5. С 1941-44 сложнее - уж очень оно изменялось в разные периоды, да и с нашими потерями много вопросов. Но думаю средняя цифра будет не менее 3,14;)

С уважением,

gull
От badger
К Паршев (29.03.2008 23:34:34)
Дата 30.03.2008 06:37:39

Re: Вопрос по...

> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Finland

>Всё перевести не могу, но итоговая цифра сбитых только асами-истребителями - 1435 советских самолётов. Не маловато ли, не скромничают ли наши северные соседи?

С финнами тонкость в том что они действовали на одном участке с немцами и сранивать их заявки с нашими потерями надо ещё и учитывая заявленное немцами.