От DimKin
К All
Дата 31.03.2008 11:33:10
Рубрики Прочее; Современность;

Понедельник. Альтернатива не альтернатива, но Югославия

Здравствуйте,
90-е года, СССР распадается как и было.
Югославия остается единым государством, сохранен принцип ротации власти между различными национальными группами (там же раньше все по очереди рулили, то Хорваты, то Сербы). Не было Дубровника, не было 1999 года, нет Косова.

2008 год, что мы имеем?
1. Сильного союзника России на Балканах и потенциально в Евросоюзе
или
2. Обиженное на Россию и винящее ее во всех бедах государство, по типу Польши или Прибалтики
или
3. ?
От Ярослав
К DimKin (31.03.2008 11:33:10)
Дата 31.03.2008 18:31:44

Re: Понедельник. Альтернатива...

>Здравствуйте,
>90-е года, СССР распадается как и было.
>Югославия остается единым государством, сохранен принцип ротации власти между различными национальными группами (там же раньше все по очереди рулили, то Хорваты, то Сербы). Не было Дубровника, не было 1999 года, нет Косова.

гм ... но как? при самом мирном развитии событий - конфедерация с минимальными чисто декоративными функциями центра (к чему все шло с начала 80-х) с дальнейшей трансформацией в какой то аналог СНГ
проблема Косово остается чисто с Сербией

>2008 год, что мы имеем?
>1. Сильного союзника России на Балканах и потенциально в Евросоюзе

а Югославия была сильным союзником? -)) насколько помню в 30-е Югославия одной из последних в Европе установила дип отношения с СССР
послевоенная история взаимоотношений тоже особых союзнических отношений не выявила
Ярослав
От DimKin
К Ярослав (31.03.2008 18:31:44)
Дата 01.04.2008 10:09:51

Re: Понедельник. Альтернатива...

>гм ... но как? при самом мирном развитии событий - конфедерация с минимальными чисто декоративными функциями центра (к чему все шло с начала 80-х) с дальнейшей трансформацией в какой то аналог СНГ
Все равно какая-то из крупных национальных групп "превалировала" бы в таком аналоге СНГ и это была бы либо Сербия, либо Хорватия, вот с ней бы и дружили. В принципе, до того как Россия "засветила" открытую поддержку сербов, с хорватами никаких проблем не могло быть. Конечно, исторически они и на стороне фашиков воевали и не православные, но... немцы вон тоже на стороне фашиков воевали :) и не православные, однако с ними мы дружим..

>проблема Косово остается чисто с Сербией
Проблемы бы и не было. Широкая автономия и все такое..

>а Югославия была сильным союзником? -)) насколько помню в 30-е Югославия одной из последних в Европе установила дип отношения с СССР
До и после ВМВ - это 2 разных Югославии.

>послевоенная история взаимоотношений тоже особых союзнических отношений не выявила
Вот именно из-за того, что они не "стелились" перед СССР и сохраняли весьма либеральную модель социализма, у них обид на СССР быть не могло, ну и соответственно сейчас это помогло бы установлению дружбы.
От Пассатижи (К)
К DimKin (01.04.2008 10:09:51)
Дата 01.04.2008 16:03:55

А что не так у нас сейчас с Хорватией? У нас с ней безвизовый режим.

Здравствуйте,

и нормальные отношения. Насколько мне известно, отношение к олбанцам там тоже, мяхко говоря, не слишком толерантное. Олбанцы - всебалканский хомячог.
И Вы ошибаетесь, думая, что сегодня есть серьезный антагонизм между Сербией, Хорватией и Словенией. То, что последние признали Косово не свидетельствует о каких-то симпатиях к зверькам. Это роспись в отсутствии самостоятельной внешней политики.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (01.04.2008 16:03:55)
Дата 02.04.2008 12:48:17

Re: А что...

>Здравствуйте,

>и нормальные отношения. Насколько мне известно, отношение к олбанцам там тоже, мяхко говоря, не слишком толерантное. Олбанцы - всебалканский хомячог.
>И Вы ошибаетесь, думая, что сегодня есть серьезный антагонизм между Сербией, Хорватией и Словенией.

после окончательного решения сербского вопроса в Хорватии большого антогонизма нет , но до последнего времени Хорватия рассматривала Сербию как наиболее вероятного противника

То, что последние признали Косово не свидетельствует о каких-то симпатиях к зверькам. Это роспись в отсутствии самостоятельной внешней политики.

вообще контакты хорватского руководства с косоварами давние и дружеские , признание Косово вполне в русле всей хорватской политики последнего десятилетия и говорить о какой-то несамостоятельности глупо

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (02.04.2008 12:48:17)
Дата 02.04.2008 12:56:42

Ну-ну. Я с хорвацким рук-вом не общался. Те хорваты с кем общался выражали

Здравствуйте,

сдержанное сочуствие сербам, было это еще до самопровозглашения.
Что касается антогонизма хорваты-сербы - конечно он в каком-то виде был, есть и будет, все-таки кровь совсем недавняя, но того остервенения которое приходилось встречать по отношению к олбанцам - не видел.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К DimKin (01.04.2008 10:09:51)
Дата 01.04.2008 12:16:38

Re: Понедельник. Альтернатива...

>>гм ... но как? при самом мирном развитии событий - конфедерация с минимальными чисто декоративными функциями центра (к чему все шло с начала 80-х) с дальнейшей трансформацией в какой то аналог СНГ
>Все равно какая-то из крупных национальных групп "превалировала" бы в таком аналоге СНГ и это была бы либо Сербия, либо Хорватия, вот с ней бы и дружили. В принципе, до того как Россия "засветила" открытую поддержку сербов, с хорватами никаких проблем не могло быть. Конечно, исторически они и на стороне фашиков воевали и не православные, но... немцы вон тоже на стороне фашиков воевали :) и не православные, однако с ними мы дружим..

это типичная ошибки
крупных игроков (в економическом плане) было 3 - Словения , Хорватия и Сербия
Словения вообще мало интересовалась тем что происходит в остальной Югославии и ее основным интересом было сокращение отчислений в Фонд Федерации (кстати миграцию из остальных республик она ограничивала с конца 70-х), зато теснейшее экономическое сотрудничество с Австрией Германией и Италией,
Теперь по поводу доминирования - любая попытка одной из республик/народов доминировать в Югославии это конец Югославии (это погубило первую Югославию и стало одной из причин развала второй)
как фантастический вариант сохранения Югославии предлагаю прием ее в 1987 в Евросоюз ну или хотя бы в НАТО -)))


>>проблема Косово остается чисто с Сербией
>Проблемы бы и не было. Широкая автономия и все такое..

лозунг албанцев еще в начале 70-х - "Косово- республика"(с)
по конституции 1974 года они получили широку автономию что вызвало просто гигантскую волну неприятия у сербов

"Сербский народ - сражается до сегодняшнего дня на своей Косовской битве... И, судя по всему вековой косовский бой закончится в наши дни - третьим и последним переселением сербов, то есть окончательным поражением, самым страшным в истории этого народа и этой страны"

как вы думаете когда это прозвучало?

>>а Югославия была сильным союзником? -)) насколько помню в 30-е Югославия одной из последних в Европе установила дип отношения с СССР
>До и после ВМВ - это 2 разных Югославии.

видите ли проблемы 1 и 2 Югославии аналогичны и взаимосвязаны

>>послевоенная история взаимоотношений тоже особых союзнических отношений не выявила
>Вот именно из-за того, что они не "стелились" перед СССР и сохраняли весьма либеральную модель социализма, у них обид на СССР быть не могло, ну и соответственно сейчас это помогло бы установлению дружбы.

обид? дык до конца 70-х если не до начала 80-х они готовились воевать с ОВД рассматривая его как наиболее вероятного противника -))) вообщем в данной альтернативке - в лучшем случае нейтральное отношение


Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (31.03.2008 18:31:44)
Дата 31.03.2008 22:32:21

Зато и взаимных обид особых нет. Да и их бунт в 41-м дорогого стоит (-)
От Ярослав
К Пассатижи (К) (31.03.2008 22:32:21)
Дата 01.04.2008 12:21:43

чей бунт?

вы имеете в виду переворот поддержаный только одной из групп населения?

Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (01.04.2008 12:21:43)
Дата 01.04.2008 16:23:47

И тем не менее, в результате этого переворота Ю. выступила против Германии

Здравствуйте,
а не вошла в Берлинский пакт.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (01.04.2008 16:23:47)
Дата 01.04.2008 17:53:45

Re: точнее Германия начала войну против Югославии

что было политической и военной ошибкой Германии тк правительство путчистов вряди продержалось бы до лета , а скорее всего слетело бы раньше при минимальном политико-экономическом давлении Германии (ну в общем то не один раз спорили

PS кстати замечу что путчисты подпись под пактом не отзывали и старались убедить Германию в верном следовании ему
От Пассатижи (К)
К Ярослав (01.04.2008 17:53:45)
Дата 01.04.2008 20:52:01

В этой связи странно выглядит договор от 5 апреля с СССР о дружбе

Здравствуйте,
такие документы за день не делаются, зачем его готовить, если есть иде-фикс умиротворить Германию? А у них на все про все было 10 дней, считая 27 марта и 5 апреля.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (01.04.2008 20:52:01)
Дата 02.04.2008 12:29:28

Re: В этой...

>Здравствуйте,
>такие документы за день не делаются, зачем его готовить, если есть иде-фикс умиротворить Германию? А у них на все про все было 10 дней, считая 27 марта и 5 апреля.

договор о дружбе с СССР готовился еще Цветковичем и Цинкар-Марковичем с лета 1940 года (кстати вполне в русле советско-германских отношений того периода), То что подписали 5 апреля - это уже акт отчаяния
Ситуацию с идеей фикс умиротворения можно изучить в любом серьезном исследовании событий того периода

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (02.04.2008 12:29:28)
Дата 02.04.2008 12:58:13

Да я упринцыпу верю, почему бы и нет, логично все. (-)
От Пассатижи (К)
К DimKin (31.03.2008 11:33:10)
Дата 31.03.2008 13:35:40

Доброжелательно-нейтрального партнера по ВЭД. (-)
От DimKin
К Пассатижи (К) (31.03.2008 13:35:40)
Дата 31.03.2008 13:53:31

Как Болгария? (-)
От АМ
К DimKin (31.03.2008 11:33:10)
Дата 31.03.2008 12:03:08

Ре: Понедельник. Альтернатива...

>3.
Югославия в составе ЕС и НАТО