От DimKin
К Ярослав
Дата 01.04.2008 10:09:51
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Понедельник. Альтернатива...

>гм ... но как? при самом мирном развитии событий - конфедерация с минимальными чисто декоративными функциями центра (к чему все шло с начала 80-х) с дальнейшей трансформацией в какой то аналог СНГ
Все равно какая-то из крупных национальных групп "превалировала" бы в таком аналоге СНГ и это была бы либо Сербия, либо Хорватия, вот с ней бы и дружили. В принципе, до того как Россия "засветила" открытую поддержку сербов, с хорватами никаких проблем не могло быть. Конечно, исторически они и на стороне фашиков воевали и не православные, но... немцы вон тоже на стороне фашиков воевали :) и не православные, однако с ними мы дружим..

>проблема Косово остается чисто с Сербией
Проблемы бы и не было. Широкая автономия и все такое..

>а Югославия была сильным союзником? -)) насколько помню в 30-е Югославия одной из последних в Европе установила дип отношения с СССР
До и после ВМВ - это 2 разных Югославии.

>послевоенная история взаимоотношений тоже особых союзнических отношений не выявила
Вот именно из-за того, что они не "стелились" перед СССР и сохраняли весьма либеральную модель социализма, у них обид на СССР быть не могло, ну и соответственно сейчас это помогло бы установлению дружбы.
От Пассатижи (К)
К DimKin (01.04.2008 10:09:51)
Дата 01.04.2008 16:03:55

А что не так у нас сейчас с Хорватией? У нас с ней безвизовый режим.

Здравствуйте,

и нормальные отношения. Насколько мне известно, отношение к олбанцам там тоже, мяхко говоря, не слишком толерантное. Олбанцы - всебалканский хомячог.
И Вы ошибаетесь, думая, что сегодня есть серьезный антагонизм между Сербией, Хорватией и Словенией. То, что последние признали Косово не свидетельствует о каких-то симпатиях к зверькам. Это роспись в отсутствии самостоятельной внешней политики.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (01.04.2008 16:03:55)
Дата 02.04.2008 12:48:17

Re: А что...

>Здравствуйте,

>и нормальные отношения. Насколько мне известно, отношение к олбанцам там тоже, мяхко говоря, не слишком толерантное. Олбанцы - всебалканский хомячог.
>И Вы ошибаетесь, думая, что сегодня есть серьезный антагонизм между Сербией, Хорватией и Словенией.

после окончательного решения сербского вопроса в Хорватии большого антогонизма нет , но до последнего времени Хорватия рассматривала Сербию как наиболее вероятного противника

То, что последние признали Косово не свидетельствует о каких-то симпатиях к зверькам. Это роспись в отсутствии самостоятельной внешней политики.

вообще контакты хорватского руководства с косоварами давние и дружеские , признание Косово вполне в русле всей хорватской политики последнего десятилетия и говорить о какой-то несамостоятельности глупо

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (02.04.2008 12:48:17)
Дата 02.04.2008 12:56:42

Ну-ну. Я с хорвацким рук-вом не общался. Те хорваты с кем общался выражали

Здравствуйте,

сдержанное сочуствие сербам, было это еще до самопровозглашения.
Что касается антогонизма хорваты-сербы - конечно он в каком-то виде был, есть и будет, все-таки кровь совсем недавняя, но того остервенения которое приходилось встречать по отношению к олбанцам - не видел.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К DimKin (01.04.2008 10:09:51)
Дата 01.04.2008 12:16:38

Re: Понедельник. Альтернатива...

>>гм ... но как? при самом мирном развитии событий - конфедерация с минимальными чисто декоративными функциями центра (к чему все шло с начала 80-х) с дальнейшей трансформацией в какой то аналог СНГ
>Все равно какая-то из крупных национальных групп "превалировала" бы в таком аналоге СНГ и это была бы либо Сербия, либо Хорватия, вот с ней бы и дружили. В принципе, до того как Россия "засветила" открытую поддержку сербов, с хорватами никаких проблем не могло быть. Конечно, исторически они и на стороне фашиков воевали и не православные, но... немцы вон тоже на стороне фашиков воевали :) и не православные, однако с ними мы дружим..

это типичная ошибки
крупных игроков (в економическом плане) было 3 - Словения , Хорватия и Сербия
Словения вообще мало интересовалась тем что происходит в остальной Югославии и ее основным интересом было сокращение отчислений в Фонд Федерации (кстати миграцию из остальных республик она ограничивала с конца 70-х), зато теснейшее экономическое сотрудничество с Австрией Германией и Италией,
Теперь по поводу доминирования - любая попытка одной из республик/народов доминировать в Югославии это конец Югославии (это погубило первую Югославию и стало одной из причин развала второй)
как фантастический вариант сохранения Югославии предлагаю прием ее в 1987 в Евросоюз ну или хотя бы в НАТО -)))


>>проблема Косово остается чисто с Сербией
>Проблемы бы и не было. Широкая автономия и все такое..

лозунг албанцев еще в начале 70-х - "Косово- республика"(с)
по конституции 1974 года они получили широку автономию что вызвало просто гигантскую волну неприятия у сербов

"Сербский народ - сражается до сегодняшнего дня на своей Косовской битве... И, судя по всему вековой косовский бой закончится в наши дни - третьим и последним переселением сербов, то есть окончательным поражением, самым страшным в истории этого народа и этой страны"

как вы думаете когда это прозвучало?

>>а Югославия была сильным союзником? -)) насколько помню в 30-е Югославия одной из последних в Европе установила дип отношения с СССР
>До и после ВМВ - это 2 разных Югославии.

видите ли проблемы 1 и 2 Югославии аналогичны и взаимосвязаны

>>послевоенная история взаимоотношений тоже особых союзнических отношений не выявила
>Вот именно из-за того, что они не "стелились" перед СССР и сохраняли весьма либеральную модель социализма, у них обид на СССР быть не могло, ну и соответственно сейчас это помогло бы установлению дружбы.

обид? дык до конца 70-х если не до начала 80-х они готовились воевать с ОВД рассматривая его как наиболее вероятного противника -))) вообщем в данной альтернативке - в лучшем случае нейтральное отношение


Ярослав