От PQ
К All
Дата 02.04.2008 12:34:23
Рубрики Современность;

Готовы ли к войне Вооруженные Силы Украины?

Неурегулированные пограничные вопросы с Румынией и Россией вынуждают Украину принимать меры по обеспечению территориальной целостности, – говорит экс-министр. – Но гораздо опаснее другое: продолжаются войны в Ираке и Афганистане, на грани войны Иран. Провозглашение независимости в Косово создаёт крайне напряженную обстановку на Балканах и может спровоцировать обострение ситуации в Приднестровье и на Кавказе. Украина окажется в горячем кольце, и ей поневоле придётся участвовать в вооруженных конфликтах. Над нашей территорией будут пролетать ракеты и самолёты, возникнет проблема беженцев.

Когда Украина заявила о ликвидации ядерного оружия, гарантами её безопасности выступили США и Россия. Но, как считает Александр Кузьмук, события вокруг Тузлы продемонстрировали: в разрешении конфликта посредничества нам никто не предложит.

Если участие Украины в вооружённых конфликтах не исключается, то наша армия не должна уступать в боеспособности войскам потенциального неприятеля.

http://focus.in.ua/article/32445.html
От Дмитрий Бобриков
К PQ (02.04.2008 12:34:23)
Дата 05.04.2008 06:52:10

Виктор Небоженко:Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам

Категорически приветствую
17:33
Виктор Небоженко, президент социологической службы «Украинский барометр»

Решение саммита НАТО в Бухаресте относительно переноса вопроса о присоединении Украины к ПДЧ было на 100 % прогнозируемым потому, что на самом деле, мы были участниками большой игры по торгу с Россией. Ведь вместо этого теперь Буш имеет право требовать преференции от Кремля в Азербайджане, в отношениях с Ираном, в противовоздушной обороне по Чехии и Польше. Он это все получит 6 апреля.

Отсрочка до декабря означает только одно: западные страны поняли, что у России нет каких-то особых аргументов в выяснении отношений ни с Западом, ни с Украиной. Но, как старые опытные дипломаты, они оставили вопрос открытым. Теперь, по-моему, даже самым радикальным патриотам, типа такого известного геополитика, как мэр Лужков, стало ясно, что вопрос о вступлении Украины в НАТО уже, на самом деле, предопределен. Ведь уже идет речь о хронологии, а не о принципе.

Я думаю, Ющенко до декабря не будет проводить референдум по НАТО. На примере Грузии понятно, что наличие референдума не усиливает аргументы страны при решении вопроса.

Всем ясно, что у России нет интересного предложения Украине. А ведь это все очень просто. У них огромный стабилизационный фонд – 400 миллиардов долларов. Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам. Можно было предложить Украине большую материальную помощь в половину этого фонда, и Украина на несколько лет забыла бы о движении в НАТО.
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К PQ (02.04.2008 12:34:23)
Дата 04.04.2008 12:25:39

Р.Новоженец:НАТО нам нужно только для одного – чтобы защитить себя от России

Категорически приветствую

ПРЯМА МОВА . 26.03.2008 05:11

Ростислав Новоженец: Все русское мешает нам жить!

Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат облсовета Львовской области. Новоженец непримиримый борец за национальную украинскую идею, который считает, что у него не может быть друзей среди других наций. Он считает, что Россия представляет военную угрозу для Украины и требует у Российской Федерации 10,5 триллионов гривен в качестве виры за 20,5 миллионов украинцев замученных русскими. В этом интервью он согласился рассказать про идеологии УРП и целях, которые она преследует.


- Расскажите об Украинской республиканской партии. Назовите основные тезисы, на которых базируется политика партии. Как вы относитесь к идеям вступления Украины в ЕС, НАТО, Голодомору?


Основное политическое кредо нашей партии это неоконсерватизм. Идеология у нас националистическая. Неоконсерватизм – это исповедование традиционных ценностей. Само название „республіка” - „рес” и „публика” переводится как совместное дело. Совместное дело по построению украинской самостоятельной державы. Я бы отнес ее к категории национал-демократических партий, но вместе с тем она более склонна к радикальным шагам. Я сейчас настаиваю на ее радикализации, потому что сейчас много заявлений и мало действий.

В нашей программе записано, что мы за тесное сотрудничество с европейскими державами. Мы желаем быть полноправными членами европейского сообщества, и мы за вступление в НАТО. Но, если говорить про НАТО, то нужно сделать небольшую ремарку – мы расцениваем НАТО и ЕС не как структуры, которые дадут нам высшие стандарты жизни, это полная глупость! Наш основной враг - это Россия, которая постоянно демонстрирует свои имперские аппетиты. Поэтому в Украине должна быть выработана военная доктрина, которая должна быть направлена против России. Это наш вероятный противник. И НАТО нам нужно только для одного – чтобы защитить себя от России. Если, в перспективе, такая опасность отпадет, можно будет вернуться к разговорам о целесообразности такого военного союза.

Но вырваться из этого Московского ярма очень сложно, даже опираясь на поддержку НАТО.

Не Восточной Украине многие не понимают значения ОУН-УПА и являются социативными союзниками России. Поэтому нам необходимо министерство пропаганды! Должен быть создан центральный орган, который будет заниматься этой пропагандой. В Украине у большой части населения сознание деформировано советской пропагандой, и сейчас нужно методически работать с людьми. У нас нормальный народ и нормальное население, но восток дольше был под российским влиянием и это не вина этих людей, а их беда. Сейчас должна начаться обратная интенсивная обработка.

Что касается Голодомора…Можно по-разному относиться к евреям, но нельзя отрицать, что Холокост был трагедией. Украинская трагедия по масштабам была на порядок больше, чем трагедия еврейского народа. Нормальный человек не может это отрицать, но, сказав „а”, нужно говорить и „в” и ответить на вопрос: „Кто виноват в Голодоморе?”

Это все сделали ро-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах. Об этом нужно говорить прямым текстом! Было бы правильно, чтобы Израиль осудил действия своих соплеменников и тем самым искупил эти свои грехи. А вот Россия, которая назвала себя правонаследницей Советского Союза, должна отвечать по полной программе.

Я спрашивал Екатерину Ющенко, почему мы говорим про Голодомор, но ничего не говорим про то кто в этом виноват и как мы должны к ним относится, и она мен сказала: „Всему свое время”. Так ли это мы со временем увидим. Наша же партия говорит об этом уже сейчас.

Наш политический вектор направлен на Запад, но не нужно забывать, что географический центр Европы находится на Украине, что традиции демократии в Украине всегда были сильными, и что наша конституция, даже в сравнении с Европейскими, является самой демократической в мире. А к некоторым процессам, которые происходят в Европе, нужно относится осторожно. К атеизму, бездуховности, аморальности, однополым бракам – это все угрозы с которыми нужно быть очень осторожны. Поэтому идя в ЕС, НАТО мы должны заботится об украинских интересах и если демократия вредит Украине – вон демократию.


- Вы говорите, что можно будет обойтись без НАТО, если русская угроза исчезнет. А как она может исчезнуть?


Россия должна распасться. Это закономерно, потому, что все империи распадаются. По сути дела Россия состоит из множества стран и народов, которые она завоевала, колонизировала. Угроза исчезнет, когда Россия распадется на множество государств. Геополитики это прогнозирует. Это произойдет, когда Россия лишится месторождений нефти и газа на Урале, в Сибири.


- Охарактеризуйте политическое положение в стране.


Для начала нужно определить в какой стране мы живем. Мы, республиканцы, оцениваем эту страну как полуколонию. Российскую полуколонию. Если мы не хотим быть получить независимое государство, то нужно делать все, чтоб освободится от колониального статуса.

Информационное пространство российское – да, что мы делаем, чтоб это было не так? Есть же депутаты, которых мы выбираем, почему они ничего не делают? Потому, что у нас есть пятая колонна. Если у нас есть пятая колона, то почему мы называем ее представителей оппонентами, а не врагами?

Кстати, что касается армии, которая нужна Украине, я считаю, что в сложившейся ситуации нельзя делать профессиональную армию, как это декларируется сегодня. Нельзя, потому, что в армии и дальше присутствует русский дух. А если начнется война с Россией? Этот солдат не будет воевать!Я когда был главой Яворовской РДА, часто бывал в частях которые там дислоцировались. С виду там все украинское – флаги желто-голубые висят, но офицеры отдают команды на украинском только на показ. Есть музей, но рассказывают в нем о Суворове, Ватутине, людях, которые не имеют к воспитанию украинского патриотизма никакого отношения. Большинство украинского генералитета не являются этническими украинцами! Они не могут защищать украинскую державу!

Должен быть общий призыв и сильнейшая идеологическая обработка, чтоб мы выпускали из армии патриотов, набирали новый призыв и снова готовили из них патриотов.

Я уважаю бурята Еханурова, который заговорил по-украински, но он не наш на ментальном уровне. Он не будет строить украинскую армию.

Позиция нашей партии такова, что в силовых структурах все ключевые посты должны занимать представители коренной нации. Я не говорю про Восток, там с патриотическим воспитанием вообще ужасная ситуация. Возьмем Львовский институт сухопутных сил: там есть алея героев Советского союза. Если посмотреть на даты гибели этих героев, то все они погибли в 1946-53 годах, то есть от рук ОУН-УПА, и сегодня этих героев чтят, сегодня на примере их „героический” оккупационной борьбы учат подрастающее поколение.

Основная масса людей дезориентированы. У них в голове полный хаос.

Говорят, что в 1991 году мы стали независимыми. Независимыми от кого? От России. Значит, вся украинская государственная политика должна быть направлена не отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить. Только такую линю нужно гнуть и только такую политику нужно вести.

Сколько раз поднимался вопрос о демонтаже советских памятников? И что? Они должны быть уничтожены! Эти символы говорят о том чья власть. Одно слово – памятник, это значит, что мы их помним, мы чтим тех, кто уничтожал украинство. И у молодежи которая подрастает возникает вопрос: „Почему мы чтим палачей?”

Мой отец говорил мне, чтоб я никогда не праздновал 9-е мая, поскольку 9-го мая была поставлена точка в закабалении Украины. Этот период был периодом советской оккупации и эту власть нужно ненавидеть.

У нас есть Монумент славы на улице Стрийской. Чьей славы? Славы из оружия. Холм славы. Все эти монументы должны быть демонтированы. Остаться должны только кресты на могила, ну, потому, что мы все христиане. Кстати, есть соответствующий указ Президента, только почему-то он не выполняется.

Мы приветствуем шаг Ющенко, который создал центральный орган исполнительной власти который должен заведовать языковой политикой в Украине. Но Президент уже три года президент. Почему он не сделал это раньше? Конечно, он более украинский Президент, чем два предыдущих – Кучма и Кравчук, но этого мало!

На данный момент мы имеет 17 лет топтания на месте. У нас нет стратегии, мы не понимаем, что строим. Мы не определили друзей и врагов.

Вот, например, сейчас считают, всех кто живет в Украине - украинцами. Это вранье, причем очень опасное вранье. Мы, республиканци, воспринимаем украинскую нацию как кровно-духовное родство людей. Только те украинцы, которые ощущают вот эту связь с прошлыми поколениями, связь с украинскими традициями и культурой.

Возвращаясь к политическому положению в стране. У нас действует коммунистическая партия и Партия Регионов, Социалистов, Прогрессивных Социалистов, которые исповедуют шовинистические российские идеи. Я рад, что отстреляли одного из врагов на охоте, но это же только одного. А остальные? Остальные свободно занимаются пропагандой.

Я предлагал Ющенко перед выборами, писал ему: снимаем с выборов Партию регионов и коммунистов – в выборах принимают участие Наша Украина и БЮТ. Он не прислушался.

Шутить с врагами нельзя – их нужно добивать. Если мы победили во время Помаранчевой революции то эти, антиукраинские структуры – Партия Регионов, коммунисты и так далее, должны быть отделены от финансовых потоков, лишены влияния на власть и средства массовой информации. Их нужно подрезать под корень. Ведь это же не серьезно, когда сегодня Президент едет в Давос, с ним едут Ахтетов, с ним едет Тарута…это ненормально! Вот сейчас поставили Богатыреву секретарем РНБО. Богатырева должна была сидеть сегодня за решеткой вместе с другими участниками Северодонецкого съезда.


- Вы предлагаете устранить Партию регионов и другие партии с левой идеологии от финансовых потоков. Как это можно сделать?


Да очень просто. В основе каждого большого капитала лежат преступные действия. В СБУ есть все эти данные, которые там собирались годами. Стоит обнародовать эти данные и законным способом, на отобрать незаконно нажитые капиталы.


- Чего вы ожидаете от правительства Юлии Тимошенко?


В социальном плане – да. Но ей не дадут работать. Например, сегодня выдача компенсаций для многих спасение, но это будет гарантировать Тимошенко лояльность получивших компенсацию на президентских выборах. То, что у нас есть демократическое большинство – шаг вперед. Но это большинство не обеспечит нам национального блага. Наши политики приспосабливаются и не поднимают острых национальных вопросов. Я в такое правительство не верю.


- Как вы относитесь к идее федерализации Украины?


Федерация – это ослабление тих процессов, которые сейчас происходят в государстве. Федерализм – это значит закупорить население в своих регионах. Я говорю, что наоборот нужно по максимуму вымешивать население. Вот например как решить крымскую проблему? В Крыма 20% татар, 25% украинцев и 55% русских. Крым не будет при таком составе населения вестиукраинскую политику. Как поступили поляки з польскими землями где жили украинцы? Выселили всех. С точки зрения международного права это нужно осуждать, а с точки зрения Польши они сделали правильно. Так вот я предлагаю, приглашать создать условия для украинцев из Западной Украины, которые массово выезжают за границу, чтоб они уезжали в Крым. То есть мы даем им подъемные, на 10 лет освобождаем от уплаты налогов, отдаем свободные земли и через 5-10 лет Крым станет украинским.


- Как вы относитесь к идее создания единственной поместной церкви в Украине?


Единство нации это единая территории, единый язык, единая вера. Я считаю, что церковь должна быть единой. Кстати, московскую церковь возводили украинские патриархи и нужно раз и на всегда закрыть вопрос кто тут старший брат, а кто младший. Церковь должна быть единой и православной - Киевского патриархата. Нужно запретить деятельность московского патриархата. Почему это чужая церковь должна вести службу на русском языке? Звучит русский язык – значит все – это церковь не имеет права на существование.


- Почему вы выступаете против предоставления русскому языку статуса второго государственного языка?


Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев…А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают. Потому, что Украина всегда пребывает в плену Московских интересов.

Второй государственный язык это шаг назад. Русский язык, как язык оккупантов, должен быть как можно скорее вытеснен отсюда. Поддержка русского языка это поддержка пятой колонны, поддержка России.

В России проживает 20 миллионов украинцев и нет ни одной украинской школы. В Украине почти половина русский школ, хоть этого и не признает статистика. Почему украинский бюджет должен финансировать русские школы? В какой стране мира вы такое видели?

Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.

Кстати, огромный кусок украинской территории остался в России. Это Кубань, Таганрог, черноморская часть, Северный Кавказ – Малиновый клин, этническая украинская территория, которая сейчас принадлежит России. Потом земли над Доном – это традиционные украинские территории, где запорожские казаки чувствовали себя как дома, это огромный кусок Стародубщины, Слобожанщины, Курская и Воронежская области, не говоря уже о украинских колониях на Поволжье, на реке Амур. На этих землях были созданы украинские советы, которые во времена Грушевского требовали, чтоб из присоединили к Украине. А огромные земли в Белоруссии, Венгрии и Румынии? Мы не выставляем территориальных притензий другим державам, но должны держать с этими землями духовную связь. А какая может быть связь, если мы даже в Украине не хотим держать духовную связь, и собираемся ввести в государственные чужой язык?

Нам русский язык навязывался силой на протяжении 350 лет – царскими указами, циркулярами, указами ЦК, репрессиями и сейчас должен пойти обратный процесс.


- За что вы требуете в России 11 триллионов гривен? Как собираетесь забирать у нее эти деньги, если Россия откажется отдавать?


Весь период советской истории Украины следует считать Российской оккупацией", и требовать от России, как правонаследници СССР, компенсации за человеческие потери за время оккупации с 22 листопада 1920 года, когда Красная Армия прекратила существование украинской республики, по 1991 год, исключив период немецкой окупаыии, в размере 10 триллионов 250 млрд. гривен. (2 трлн. 20 млрд. долларов), а так же возврата утраченных украинцами за этот период сбережений, в размере 132 млрд. долларов. Да, ведь Росиия этими деньгами пользовалась! А проценты? Кстати, почему мы выплачивает сами себе компенсации за утраченные сбережения? Это должна делать Россия!

Так вот, прецедент подобного возврата был. Мировое сообщество признало Холокост, признало масштабы этой трагедии. К стати в мире спорят, одни говорят - 630 тысяч евреев было замечено, другие – сами евреи – миллионов. Пострадавшей стороне всегда присуща гиперболизация. Так или иначе, Израиль потребовал от Германии компенсации – 100 тысяч долларов за каждого погибшего и Германия полностью выплатила им компенсацию. Мы требуем сделать то же самое.

Почему правительство до сих пор не поставило этот вопрос перед Россией. Отдавайте сюда! А не отдаете – перекрыть кран газу. Или вы хотите дождаться, когда Россия пустит газ в обход Украины? Тогда уже будет все…

Откуда взялась такая сумма – 10 триллионов? Посчитать очень просто. 68 лет оккупации. За это период российская империя замучила 20, 5 миллионов украинцев. По сто тысяч долларов за каждого уничтоженного украинца.

Россия должна понять свою вину, тогда она будет совсем другой на любых переговорах.


- Как вы отнеслись к акту вандализма по отношению к символам украинской государственности совершенному 19 октября на горе Говерла? Каким был ваш ответ России?


- К сожалению акты протеста в Украине не были настолько массовыми как нам бы хотелось, но, тем не менее Украина показала свою позицию. УРП присоединилась ко всем акциям протеста и провела свою, оригинальную акцию. Нашим ответом на акт вандализма был таким: мы во Львове собрались возле памятника казаку Подкове как раз в день, когда в 1612 году украинские казаки вместе с поляками взяли Москву, и сделали театрализованное действие. Подкова – это у нас во Львове единственный памятник казацтву, поэтому мы пригласили казаков, одетых в форму запорожцев, и провели акцию возвеличивания украинского оружия. Мы все время плачемся о своих поражениях, а это была победа, потому что мы, вместе с поляками толкли москаля, нашего испоконвечного врага в его логове.

У нас была голова капусты, которая символизировала голову москаля, и когда я выступал и говорил, что мы секли москалей как капусту, казак рубил эту голову шаблюкой.

Если вы нас унижаете, то мы вам отплатим тем же.


- Как вы относитесь к заявлениям МИД России об усилении антироссийских настроений на Западной Украине? Какие цели преследует Россия, показывая публично свое недовольство?


Здесь срабатывает пословица, на воре и шапка горит. УРП тут придерживается такого же мнения, что и Степан Бандера, что виновна во всем русская нация. Когда в России слышат про унижения украинцев хоть кто-то встал на их защиту? Нет! Значит, они разделяют эту политику. Значит и они виноваты. Степан Бандера говорил, что виноват весь русский народ, нация, которая бешенная, больная империализмом и желает быть великой за счет других стран, грабя их и присваивая их достижения и территории. Грушевский, после объявления украинской независимости говорил, что началась война с Великороссией. В дискурсе русской истории в 1918 году была гражданская война, а с точки зрения украинской это была война с Россией, поскольку с одной стороны были русские войска а с другой украинские. Даже наши историки говорят, что на нас напала большевистская армия. Что это за большевистская армия? Это была Российская армия. Точно так же как когда мы говорим, что на нас напала немецкая армия – это правильно. Мы же не говорим, что на нас напала нацистская армия? Нужно говорить какой нации они были – немецкие нацисты. Точно так же нужно говорит, что нападали на нас русские большевики.

Заявления – это проявление имперских аппетитов России.

На такие заявления Украина должна реагировать не только заявлениями, но и действиями. Вот хотя бы выслать русских дипломатов из страны! Например, Черномырдина уже давно нужно было выкинуть из Украины за его заявления.

А почему мы все время боимся? Почему маленькая Литва не боится? Прибалтика?

На Херсонщине российский маяк. Вернее украинский маяк русские не хотят отдавать. А для чего украинская армия? Есть решение суда, если они не подчиняются, не покидают – выставить их силой. Чего вы боитесь? Международное сообщество и право на нашей стороне.


- Как повлияют на Украину выборы в России? Что изменится для Украины, если российским президентом вместо Путина станет Медведев?


- Ничего принципиально не изменится, этот тандем будет работать и дальше. Когда был Ельцин – отношения были лучше. Потому, что Ельцин, так или иначе некоторые элементы демократии привнес. Но нужно помнить, что русская демократия заканчивается там, где начинаются украинские вопросы. Никаких положительных изменений Украине ждать не следует, будет ли это Путин, или Медведев, или Зайцев, или какой-то другой зверь.


- Кто из российских политиков вам импонирует?


Импонирует – это немного не то, есть политик, который мне интересен. Это Жириновский. Потому, что те глупости которые он говорит и то количество приверженцев, которые его поддерживает, подтверждает, что русское общество больное. Эта имперская бацилла сидит там очень глубоко. Этот политик неординарен, но через него вся эта дурость проглядывается. Он хоть и сам не русский, но идет в обозе шовинистической политики. Он, открытый враг, и таких бы политиков побольше, потому, что с прямолинейным врагом бороться проще, чем с хитрым, изворотливым.


- Есть ли у вас друзья в России?


Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги, пока они властвуют над нами. Априори у меня не может быть друзей среди других наций.

http://forum.rons-inform.org/viewtopic.php?p=24606&sid=c06d446664b4768b28d48bf4395e60c9

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 15:24:27

дядя кака (-)
От oleg100
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 15:07:59

Этоне смешно, это - обыкновенный фашизм которым больна моя родина (-)
От Km
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 14:56:18

Интересный логический ряд

Добрый день!
>Как вы относитесь к идеям вступления Украины в ЕС, НАТО, Голодомору?

сабж

С уважением, КМ
От Одессит
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 13:23:01

Фашист... (-)
От SerB
К Одессит (04.04.2008 13:23:01)
Дата 04.04.2008 13:28:23

Как Вы можете говорить такое? Он же наследник Великого Бандеры! (-)
От Chestnut
К SerB (04.04.2008 13:28:23)
Дата 04.04.2008 14:16:54

Правильно, Бандера тоже фашист (-)
От Konsnantin175
К Chestnut (04.04.2008 14:16:54)
Дата 05.04.2008 01:19:34

Бандера - фашист истинный

СССР и Британия воевали с гитлеровской Германией. Были союзниками. Бандеровцы стреляли в спины СССР - страны антигитлеровской коалиции. До 9 мая 1945 года бандеровцы были фашистами. Они воевали против страны антигитлеровской коалиции. Всё очень просто и очень логично.
От Chestnut
К Konsnantin175 (05.04.2008 01:19:34)
Дата 05.04.2008 02:38:05

я, в общем, об идеологии, а не об обзывалках (-)
От Одессит
К SerB (04.04.2008 13:28:23)
Дата 04.04.2008 14:03:00

Не надо паясничать, взрослым людям это не к лицу.

Добрый день

Я никогда не был поклонником Бандеры. Если у Вас сложилось такое мнение обо мне, это Ваша проблема.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Banzay
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 13:05:13

феерично... (-)
От Banzay
К Banzay (04.04.2008 13:05:13)
Дата 04.04.2008 13:09:41

интересно а если взять и посчитать российские претензии к украине?

Приветсвую!

понятно что не стоит, но вот как набросок идеи...

например:
1. идея украинцев(трепло кукурузное) о производстве большого количества ядерного ружия и перерасходе российского бюджета.
2. предача собственности без финансовых компенсаций 9крым то го же автора)

ЗЫ претензии чеченцам и крымским татарам за перерасход угля при их выселении тоже можно рассмотреть...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Konsnantin175
К Banzay (04.04.2008 13:09:41)
Дата 04.04.2008 15:06:34

Главная претензия Украины

Не к Росии, а к Грузии. Россия тоже должна выставить материальные претензии к Грузиии - за Сталина и за Берию. Грузия должна расплатить с Россией и Украиной сполна...
От Leopan
К Banzay (04.04.2008 13:09:41)
Дата 04.04.2008 14:23:58

Есть одно "но" - "ТК" украинец, но не с Украины (-)
От Banzay
К Leopan (04.04.2008 14:23:58)
Дата 04.04.2008 14:28:20

донбасс не украина? (-)
От Chestnut
К Banzay (04.04.2008 14:28:20)
Дата 04.04.2008 14:30:20

он родился в Курской области

на Донбасс работать приехал в юности

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Chestnut (04.04.2008 14:30:20)
Дата 04.04.2008 14:35:08

Все правильно!

Добрый день

Именно в Курске в ноябре 1918 года возникло и Временное Рабоче-Крестьянское правительство Украины. Так что отчасти соответствует. Практически настоящий древний укр.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerB
К Leopan (04.04.2008 14:23:58)
Дата 04.04.2008 14:27:01

Ну зато Брежнев наоборот - не украинец, но с Украины :-) (-)
От Евгений Путилов
К SerB (04.04.2008 14:27:01)
Дата 04.04.2008 14:51:03

Откуда знаете, что Брежнев - не украинец? :-)

А то ведь он в своих анкетах в разные годы разную национальность указывал. Когда работал по партийной линии в УССР - был украинцем. Когда вышел на республиканский уровень и замаячила перспектива Москвы - сразу русским записался.
От Chestnut
К Евгений Путилов (04.04.2008 14:51:03)
Дата 04.04.2008 15:02:33

ну дык

>А то ведь он в своих анкетах в разные годы разную национальность указывал. Когда работал по партийной линии в УССР - был украинцем. Когда вышел на республиканский уровень и замаячила перспектива Москвы - сразу русским записался.

поскольку "национальность" -- она в голове, то раз записался русским, значит им и был

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Leopan
К SerB (04.04.2008 14:27:01)
Дата 04.04.2008 14:34:19

Вот поэтому лучше не трогать национальность

А еще лучше перестать копаться в истории
все одно наверх одно дерьмо выплывает
и победителей не будет
А гниды типа того депутата и иже с ним сами со временем передохнут
От SerB
К Leopan (04.04.2008 14:34:19)
Дата 04.04.2008 14:41:53

Увы, пока такие гниды в основном множатся (-)
От Денис Лобко
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 12:58:47

"Все ароматы франции в одном наборе"

Феерия прямо-таки.
От SerB
К Дмитрий Бобриков (04.04.2008 12:25:39)
Дата 04.04.2008 12:49:21

Какая прелесть!

Приветствия!

"мы расцениваем НАТО и ЕС не как структуры, которые дадут нам высшие стандарты жизни, это полная глупость! Наш основной враг - это Россия,"

"Я уважаю бурята Еханурова, который заговорил по-украински, но он не наш на ментальном уровне. Он не будет строить украинскую армию. "

"Это все сделали ро-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах. Об этом нужно говорить прямым текстом! Было бы правильно, чтобы Израиль осудил действия своих соплеменников и тем самым искупил эти свои грехи. А вот Россия, которая назвала себя правонаследницей Советского Союза, должна отвечать по полной программе.
Я спрашивал Екатерину Ющенко, почему мы говорим про Голодомор, но ничего не говорим про то кто в этом виноват и как мы должны к ним относится, и она мен сказала: „Всему свое время”. Так ли это мы со временем увидим. Наша же партия говорит об этом уже сейчас."

"Вот, например, сейчас считают, всех кто живет в Украине - украинцами. Это вранье, причем очень опасное вранье"

"Весь период советской истории Украины следует считать Российской оккупацией", и требовать от России, как правонаследници СССР, компенсации за человеческие потери за время оккупации с 22 листопада 1920 года, когда Красная Армия прекратила существование украинской республики, по 1991 год, исключив период немецкой окупаыии, в размере 10 триллионов 250 млрд. гривен. (2 трлн. 20 млрд. долларов), а так же возврата утраченных украинцами за этот период сбережений, в размере 132 млрд. долларов. Да, ведь Росиия этими деньгами пользовалась! А проценты? Кстати, почему мы выплачивает сами себе компенсации за утраченные сбережения? Это должна делать Россия!
"

Удачи - SerB
От Leopan
К SerB (04.04.2008 12:49:21)
Дата 04.04.2008 12:59:01

Это Вы еще Тягнибока не слышали, этот мальчик по сравнению с ним (-)
От Андю
К SerB (04.04.2008 12:49:21)
Дата 04.04.2008 12:54:28

Больной человек, ей-ей. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Андю (04.04.2008 12:54:28)
Дата 04.04.2008 12:58:04

Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП),

Категорически приветствую

входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат облсовета Львовской области.

С уважением, Дмитрий
От Konsnantin175
К PQ (02.04.2008 12:34:23)
Дата 03.04.2008 00:36:51

А ВС России готовы?

Сегодняшний (2 апреля) теледень Украины был полностью "русским". В Киев приехал Немцов со своей "запрещенной в России книгой". Привез 50 экз. Раздарил с автографами. Дал прес-конференцию в УНИАН. Сказали, что книгу издадут на украинском языке. Это коммерческая ошибка. В русскоязычной стране выпускать книжки на госязыке нерентабельно.
Весь день крутили Новодворскую, которая агитировала за НАТО и сказала, чтоб Украина не боялась России, потому что "ВС России полностью развалились и воевать некому".
Иностранное влияние на Украину идет не только со стороны "России", но и с другого берега. Би-Би-Си и радио Свобода перешли на FM-диапазон и плетут ФМ-сеть по всей стране.
От writer123
К Konsnantin175 (03.04.2008 00:36:51)
Дата 03.04.2008 10:10:19

Re: А ВС...

Дык ВС России в общем-то этим периодически занимались в последние 15 лет.
От Паршев
К PQ (02.04.2008 12:34:23)
Дата 02.04.2008 19:14:14

Незаметно так произошло эпохальное изменение - считается что ведение войн за соб

ственными границами - нормальное дело.
От Владимир Савилов
К PQ (02.04.2008 12:34:23)
Дата 02.04.2008 15:42:55

Re: Готовы ли...

Это "ЖЖЖ" не с проста... Пошла "волна" перед саммитом НАТО.
То сценарий войн публикуют, то про готовность к войне пишут.
"Мягко стелят" под вариант "Украина слаба и защитить себя от России не может, значит бегом в НАТО". Таков мне видется итог всего этого.

С уважением, Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Савилов (02.04.2008 15:42:55)
Дата 02.04.2008 17:14:51

Мягко стелят????? Та прямым текстом именно так и говорят

Доброго здравия!
>Это "ЖЖЖ" не с проста... Пошла "волна" перед саммитом НАТО.
>То сценарий войн публикуют, то про готовность к войне пишут.
>"Мягко стелят" под вариант "Украина слаба и защитить себя от России не может, значит бегом в НАТО". Таков мне видется итог всего этого.

Только вчера видел в инете статью нынешнего министра инодел Украины. Он прямиком и чешет: мы слабы, у нас конфликты с Румынией и Молдавией, не демаркирована граница с РБ и РФ... Короче, нам нужно реализовывать свою безопасность через эффективную международную систему безопасности, каковой на сегодня в Европе есть только НАТО. Запугивание Румынией - это, конечно, тонкий ход :-) Но в целом вызывает интерес следующее: устойчивый хор оранжевых всех мастей, части "регионалов" (!!!), генералов практически всех политических окрасок "за" НАТО. Тот же Кузьмук был вице-премьером по силовикам в правительстве Януковича. И вот тоже мягко на НАТО намекает. А при Кучме до самого ноября 2004 в точности выполнял все шаги по проНАТОвскому военному реформированию.


С уважением, Евгений Путилов.
От skaM
К Евгений Путилов (02.04.2008 17:14:51)
Дата 03.04.2008 02:20:05

Re: Мягко стелят?????...

"Только вчера видел в инете статью нынешнего министра инодел Украины. Он прямиком и чешет: мы слабы, у нас конфликты с Румынией и Молдавией, не демаркирована граница с РБ и РФ..."
А можно ссылочку. Очень интересно.
От Евгений Путилов
К skaM (03.04.2008 02:20:05)
Дата 03.04.2008 13:45:42

Re: Мягко стелят?????...

Доброго здравия!
>"Только вчера видел в инете статью нынешнего министра инодел Украины. Он прямиком и чешет: мы слабы, у нас конфликты с Румынией и Молдавией, не демаркирована граница с РБ и РФ..."
>А можно ссылочку. Очень интересно.

Это его материал какой-то испанской газете. Тут перевод: http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/80655.html

С уважением, Евгений Путилов.
От Alexeich
К Евгений Путилов (02.04.2008 17:14:51)
Дата 02.04.2008 23:36:00

Re: Мягко стелят?????...

>устойчивый хор оранжевых всех мастей, части "регионалов" (!!!), генералов практически всех политических окрасок "за" НАТО.

Знаете, после того как больше 15 лет армию "чистили" от "москалей" и политически неблагонадежных, какой еще хор может быть? Одни поют в соответствии с велением души, другие чтоб не дай бог под сокращение за несоответствие [политическое]. Антиселекция-с.
От skaM
К Alexeich (02.04.2008 23:36:00)
Дата 03.04.2008 02:37:21

Re: Мягко стелят?????...


>>устойчивый хор оранжевых всех мастей, части "регионалов" (!!!), генералов практически всех политических окрасок "за" НАТО.
>
>Знаете, после того как больше 15 лет армию "чистили" от "москалей" и политически неблагонадежных, какой еще хор может быть? Одни поют в соответствии с велением души, другие чтоб не дай бог под сокращение за несоответствие [политическое]. Антиселекция-с.
В принципе я с Вами почти согласен, но позвольте поинтресоваться что означает "больше 15 лет армию "чистили" от "москалей" и политически неблагонадежных".
Дело в том что за эти 15 лет понятие "политической благонадежности" несколько раз поменялось в противоположные стороны ;-).
И про чистки от "москалей" я впервые слышу. Вы просто вдумайтесь каким образом можно проводить чистки в армии (пусть даже в Украинской) по такому признаку ;-).
От ПРАПОР
К skaM (03.04.2008 02:37:21)
Дата 03.04.2008 12:30:41

Re: Мягко стелят?????...


>>>устойчивый хор оранжевых всех мастей, части "регионалов" (!!!), генералов практически всех политических окрасок "за" НАТО.
>>
>>Знаете, после того как больше 15 лет армию "чистили" от "москалей" и политически неблагонадежных, какой еще хор может быть? Одни поют в соответствии с велением души, другие чтоб не дай бог под сокращение за несоответствие [политическое]. Антиселекция-с.
>В принципе я с Вами почти согласен, но позвольте поинтресоваться что означает "больше 15 лет армию "чистили" от "москалей" и политически неблагонадежных".
>Дело в том что за эти 15 лет понятие "политической благонадежности" несколько раз поменялось в противоположные стороны ;-).
>И про чистки от "москалей" я впервые слышу. Вы просто вдумайтесь каким образом можно проводить чистки в армии (пусть даже в Украинской) по такому признаку ;-).
На флоте, и особенно в СБУ имели место.
А стремление все кадры для МО готовить во Львове?
А темы гумпо, от которых только плеваться хочется?
От Одессит
К ПРАПОР (03.04.2008 12:30:41)
Дата 03.04.2008 13:27:34

Re: Мягко стелят?????...

Добрый день

>На флоте, и особенно в СБУ имели место.
>А стремление все кадры для МО готовить во Львове?
>А темы гумпо, от которых только плеваться хочется?

Не слышал о таком. Массового характера точно не было. Все определилось в самом начале, когда офицеры разделились на желающих принимать украинскую присягу и отказывающихся от этого.
А вот, кстати, некоторые уволенные за пьянство, поборы или нежелание делиться украденным с вышестоящими начальниками действительно могли для повышения собственного реноме заявлять о том, что уволили их по причине пророссийской позиции. Все как-то благороднее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (03.04.2008 12:30:41)
Дата 03.04.2008 12:36:31

Re: Мягко стелят?????...

Доброго здравия!

>На флоте, и особенно в СБУ имели место.
>А стремление все кадры для МО готовить во Львове?

Про СБУ и про флот расскажите? Чтоб я не сказал, что Вы пи...те. А вот перенос подготовки кадров для сухопутных войск во Львов - это настоящий пример. Ведь ясно, что в любые ВУЗы львиная доля поступающих - местные. Едва ли для западных украинцев станут устанавливать квоты, стоб и из других регионов могли поступать.

С уважением, Евгений Путилов.
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (03.04.2008 12:36:31)
Дата 03.04.2008 14:46:44

Re: Мягко стелят?????...

>Доброго здравия!

>>На флоте, и особенно в СБУ имели место.
>>А стремление все кадры для МО готовить во Львове?
>
>Про СБУ и про флот расскажите? Чтоб я не сказал, что Вы пи...те.
Была статья 95-96 гг.(Увы привести ее не могу, - в свое время потерял, и позже найти уже не смог) В статье посвященной коррупционным действиям должностных лиц СБУ приводились примеры "реформирования" КГБ в СБУ. Как на собеседовании каждому задавался вопрос о готовности воевать с москалями. Фамилии и цифры "вычищенных" я уже не припомню. Понимаю, что это не аргумент поэтому обижаться "на пи..." не буду, но и от слов своих не откажусь.
Еще как пример, - відділ духовності при МО (не путать с воспитательным, к религии тоже отношения не имеет).

>С уважением, Евгений Путилов.
Аналогично.
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (03.04.2008 14:46:44)
Дата 03.04.2008 15:22:44

Re: Мягко стелят?????...

Доброго здравия!

>>Про СБУ и про флот расскажите? Чтоб я не сказал, что Вы пи...те.

>Была статья 95-96 гг.(Увы привести ее не могу, - в свое время потерял, и позже найти уже не смог) В статье посвященной коррупционным действиям должностных лиц СБУ приводились примеры "реформирования" КГБ в СБУ. Как на собеседовании каждому задавался вопрос о готовности воевать с москалями. Фамилии и цифры "вычищенных" я уже не припомню. Понимаю, что это не аргумент поэтому обижаться "на пи..." не буду, но и от слов своих не откажусь.

КОнечно, можете оставаться при своем, но все же именно пи...те. Относительно воевать с москалями - тезис был в Солдате удачи в 2000 в статье, которую С.Козлов потом вставил в свой двухтомник по истории спецназа военной разведки (сама та сатья уже критиковалась тут на форуме). Касалось именно событий 1994-1995. Правда, обычно не вспоминают, кто этот тезис про войну с москалями впервые выдвинул. Я Вас просвящу. И ФИО напомню. Это был командир крымского 32 АК генерал Кузнецов. Он принял украинскую присягу, затем был назначен на должность начальника управления ГШ, но уезжать из Крыма отказался. Возможно, он ожидал чего-то лучшего, но в итоге крепко обиделся и занялся политикой. Обратился к Грачеву с просьбой принять в ВС РФ (мол, с украинской присягой его бес попутал), но был послан лесом. В России генералов-политиканов своих хватает. А потом его уволили приказом министра обороны Украины за отказ выполнять приказ о назначении. Перед Кравчуком по просьбе Кузнецова заступался Багров - тогдашний глава крымской совета. Кравчук спрашивал об этом министра обороны, но против Кузнецова выступили начГШ, нач военной разведки, командующий ОдВО, шеф СБУ и вице-премьер по силовикам. Выйдя на улицу, Кузнецов ходил во главе экзальтированных бабушек с флагами и всем говорил, что его увольнение - украинский национализм.

То есть, как Вам вежливо указал Одессит, про воевать с москалями больше всего говорят уволенные за что-то неблаговидное. Относительно СБУ делать выводы на базе беззвестных статей невозможно. Сами понимаете, что черным пе-аром занимаются многие, особенно обыженные за нескладуху своих карьерно-финансовых планов. Но примеров кадровых чисток по этно-политическим признакам в СБУ и СВРУ не было. Напротив, во 2-й пол. 90-х бывшие возвращались на службу, так как бизнес на гражданке не сложился.

>Еще как пример, - відділ духовності при МО (не путать с воспитательным, к религии тоже отношения не имеет).

Сам факт наличия органа еще ни о чем не говорит. Конкретизируйте, плиз, в чем суть проблемы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (03.04.2008 15:22:44)
Дата 03.04.2008 15:36:48

Re: Мягко стелят?????...

Да, забыл сказать. На жесткое слово не обижайтесь. Не с намерением Вас оскорбить.

С уважением, Евгений Путилов.
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (03.04.2008 15:36:48)
Дата 03.04.2008 16:05:53

Re: Мягко стелят?????...

>Да, забыл сказать. На жесткое слово не обижайтесь. Не с намерением Вас оскорбить.
Обижаться? Не дождетесь (на обиженных воду возят) :)
За пояснения - спасибо, только в "моей" статье речь шла о чисто внутри СБУшной кухне.
>С уважением, Евгений Путилов.
Аналогично.
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (03.04.2008 16:05:53)
Дата 04.04.2008 14:46:52

Re: Мягко стелят?????...

Доброго здравия!

>Обижаться? Не дождетесь (на обиженных воду возят) :)

От и ладушки :-)

>За пояснения - спасибо, только в "моей" статье речь шла о чисто внутри СБУшной кухне.

Гы, так в таких статьях можно что угодно писать - кто ж сможет проверить "закрытую" кухню? :-) Однако, учитывая КТО руководил этой службой и какие люди туда переводились из Москвы в названные Вами годы - я предельно сомневаюсь в объективности той статьи.
Скорее, просто использовали миф, придуманный Кузнецовым. Он очень удобный. Вот на Украине военные пенсионеры советских времен одно время получали пенсии ниже, чем уволившиеся в запас после развала Союза. И некоторые доказывали, что это является проявлением национализма. А всего делов было пойти и настоять, чтобы ответственные за это люди правильно сделали пересчет. Одно время на Украине была волна судебных исков, обязывающих сделать такой пересчет (иначе ведь чиновников не заставить выполнять свои обязанности). Пересчитали и тем, кто больше всех трындел о национализме. После этого и они признали, что собака была зарыта не в том месте, про кторое кричали :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (02.04.2008 17:14:51)
Дата 02.04.2008 17:22:35

Ре: Глупые они. Думают что НАТО откроет дверь е ЕС. Но "Боливар не вынесет

двоих". Вы смысле нужно лет 20 чтобы переварить новых членов союза.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (02.04.2008 17:22:35)
Дата 02.04.2008 23:44:19

Ре: Глупые они....

>двоих". Вы смысле нужно лет 20 чтобы переварить новых членов союза.

Не нужно. Кроме того европейских сообществ существует как бы не 16. Можно пустить в одни и не пустить в другие. Никаких суперпроблем проблем с перевариванием новых членов нет. После реформирования системы принятия решений станет ще меньше.

С уважением,
Никита