От Гегемон
К А.Погорилый
Дата 02.04.2008 20:55:35
Рубрики Прочее;

Re: Прогоны де...

Скажу как гуманитарий

>за прикрывающей их сталью их могут достать лишь прямые попадания тяжелых и средних отрядов. Они передвигаются по любой местности со скоростью, доходящей до 40 в час. Стреляют под любым углом. Защищенные от газа в своих герметических спонсонах, имея возможность скрыться в искусственных облаках, связанные радиоволнами с тылом, соседями и аэропланами, - эти аристократы боя освобождены от подавляющего пехоту рабства. Само собою разумеется, что и они не ускользают от опасности, но им во всяком случае незнакома беспомощность бойцов на открытой местности, под пулями и снарядами.
>===
>Практика показала, что танкист живет в бою меньше, чем пехотинец.
Практика показала, что танкисты могут не бояться пуль и шрапнели, пользуются радиосвязью и ведут огонь из башенного оружия.
А пехота на поле боя без танков умирает

>О численности и подготовке бойцов.
>===
>Современные условия военных операций требуют, таким образом, от бойцов все возрастающего искусства в овладении техникой. Наступила эпоха отборного войска.
>===
>Практика показала, что совершенно необходимы огромные массы войск, до исчерпания мобпотенциала, в странах, ведущих сухопутную войну.
Низкокачественная толпа ничего не дает - см. наши наступления 1941-1942 гг. Войну ведут и выигрывают профессионалы.

>О подвижности.
>===
>В ближайшем будущем вся профессиональная армия будет целиком передвигаться на гусеницах. Каждая войсковая часть и каждая единица вспомогательных частей будет маневрировать по горам и долам на специально приспособленных средствах передвижения. Ни один человек, ни одно орудие или снаряд, ни один каравай хлеба не будут иным способом доставляться на место. Крупная единица, выступившая из лагеря на рассвете, к вечеру будет уже в 200 км оттуда.
>===
>Вспомним германские пехотные дивизии. Да и вообще численное соотношение между моторизованными и обычными войсками в ВМВ.
Вспомним, сколько в мире осталось "обычных войск"

>Ну а 200 км в день маршевой скорости - "нет, сынок, это фантастика".
А какова же по-Вашему маршевая скорость колонн войск НАТО?

С уважением
От Dargot
К Гегемон (02.04.2008 20:55:35)
Дата 03.04.2008 02:24:11

Re: Прогоны де...

Приветствую!

>>Практика показала, что совершенно необходимы огромные массы войск, до исчерпания мобпотенциала, в странах, ведущих сухопутную войну.
>Низкокачественная толпа ничего не дает - см. наши наступления 1941-1942 гг.
 Эта "толпа" остановила наступление немецких "профи". Что на тот момент было жизненно важно.

> Войну ведут и выигрывают профессионалы.
 Вообще-то, если говорить о подготовке войск, то к 1944-1945, скорее, повысился уровень командного состава, а подготовка рядового состава как бы не упала.
В любом случае, хорошо подготовленный солдат призывной армии != "профессионал".

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (03.04.2008 02:24:11)
Дата 03.04.2008 02:58:44

Re: Прогоны де...

Скажу как гуманитарий

>>>Практика показала, что совершенно необходимы огромные массы войск, до исчерпания мобпотенциала, в странах, ведущих сухопутную войну.
>>Низкокачественная толпа ничего не дает - см. наши наступления 1941-1942 гг.
> Эта "толпа" остановила наступление немецких "профи". Что на тот момент было жизненно важно.
Да. Ценой очень больших людских потерь.

>> Войну ведут и выигрывают профессионалы.
> Вообще-то, если говорить о подготовке войск, то к 1944-1945, скорее, повысился уровень командного состава, а подготовка рядового состава как бы не упала.
Это смотря где. Подготовка рядового танкиста, например, стала хуже?
А профессионализм действий армии и определяется прежде всего профессионализмом командиров

> В любом случае, хорошо подготовленный солдат призывной армии != "профессионал".
Не вполне. Военная специальность не является делом его жизни и источником средств к существованию. Вот солдат воюющей армии становится или профессионалом, или трупом

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (03.04.2008 02:58:44)
Дата 04.04.2008 06:21:58

Re: Прогоны де...

Приветствую!

>>>Низкокачественная толпа ничего не дает - см. наши наступления 1941-1942 гг.
>> Эта "толпа" остановила наступление немецких "профи". Что на тот момент было жизненно важно.
>Да. Ценой очень больших людских потерь.ъ
 Между "достигли чего-то с большими потерями" и "ничего не достигли", что Вы выше утверждали, огромная разница.

>>> Войну ведут и выигрывают профессионалы.
>> Вообще-то, если говорить о подготовке войск, то к 1944-1945, скорее, повысился уровень командного состава, а подготовка рядового состава как бы не упала.
>Это смотря где. Подготовка рядового танкиста, например, стала хуже?
 По сравнению с довоенным временем, в части старых танков? Не исключено.

>А профессионализм действий армии и определяется прежде всего профессионализмом командиров
 Однако в Вашей фразе "войну ведут и выигрывают профессионалы" про различие между командирами, сержантами и солдатами ничего нет.

>> В любом случае, хорошо подготовленный солдат призывной армии != "профессионал".
>Не вполне. Военная специальность не является делом его жизни и источником средств к существованию. Вот солдат воюющей армии становится или профессионалом, или трупом
 "!=" значит НЕ РАВНО. Я и считаю профессионала человеком, сделавшим некую специальность "делом жизни и средством к существованию". Солдат-призывник, пронесший на своих плечах всю тяжесть войн XX столетия, профессионалом не является по определению, как бы хорошо он не был подготовлен. Вообще, профессионализм к боевой подготовке отношение имеет весьма опосредованное.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2008 06:21:58)
Дата 04.04.2008 11:44:24

Re: Прогоны де...

Скажу как гуманитарий

>>>>Низкокачественная толпа ничего не дает - см. наши наступления 1941-1942 гг.
>>> Эта "толпа" остановила наступление немецких "профи". Что на тот момент было жизненно важно.
>>Да. Ценой очень больших людских потерь.ъ
>Между "достигли чего-то с большими потерями" и "ничего не достигли", что Вы выше утверждали, огромная разница.
Цель наступлений достигнута не была

>>>> Войну ведут и выигрывают профессионалы.
>>> Вообще-то, если говорить о подготовке войск, то к 1944-1945, скорее, повысился уровень командного состава, а подготовка рядового состава как бы не упала.
>>Это смотря где. Подготовка рядового танкиста, например, стала хуже?
> По сравнению с довоенным временем, в части старых танков? Не исключено.
>>А профессионализм действий армии и определяется прежде всего профессионализмом командиров
>Однако в Вашей фразе "войну ведут и выигрывают профессионалы" про различие между командирами, сержантами и солдатами ничего нет.
Ото солдата далеко не всегда требуется профессиональное занятие военным делом. Во многих случаях проще призвать и научить призывника. Но во время войны он тоже профессионализируется - военная служба становится для него источником существования

>>> В любом случае, хорошо подготовленный солдат призывной армии != "профессионал".
>>Не вполне. Военная специальность не является делом его жизни и источником средств к существованию. Вот солдат воюющей армии становится или профессионалом, или трупом
> "!=" значит НЕ РАВНО. Я и считаю профессионала человеком, сделавшим некую специальность "делом жизни и средством к существованию". Солдат-призывник, пронесший на своих плечах всю тяжесть войн XX столетия, профессионалом не является по определению, как бы хорошо он не был подготовлен. Вообще, профессионализм к боевой подготовке отношение имеет весьма опосредованное.
Солдат-призывник превращается в профессионального военного с началом войны.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (04.04.2008 11:44:24)
Дата 04.04.2008 17:52:34

Re: Прогоны де...

Приветствую!

>>>>>Низкокачественная толпа ничего не дает - см. наши наступления 1941-1942 гг.
>>>> Эта "толпа" остановила наступление немецких "профи". Что на тот момент было жизненно важно.
>>>Да. Ценой очень больших людских потерь.ъ
>>Между "достигли чего-то с большими потерями" и "ничего не достигли", что Вы выше утверждали, огромная разница.
>Цель наступлений достигнута не была
 1) Не всегда. Некоторые наступления Красной Армии в 1941-1942 были успешными.
2) Отлично. И вот Ваше категорическое "низкокачественная толпа ничего не дает" съеживается до очевидного: "слабоподготовленная армия воюет хуже сильноподготовленной, несет большие потери, причем наступает хуже, чем обороняется". А это вовсе не "ничего не дает".

>>>>> Войну ведут и выигрывают профессионалы.
>>>> Вообще-то, если говорить о подготовке войск, то к 1944-1945, скорее, повысился уровень командного состава, а подготовка рядового состава как бы не упала.
>>>Это смотря где. Подготовка рядового танкиста, например, стала хуже?
>> По сравнению с довоенным временем, в части старых танков? Не исключено.
>>>А профессионализм действий армии и определяется прежде всего профессионализмом командиров
>>Однако в Вашей фразе "войну ведут и выигрывают профессионалы" про различие между командирами, сержантами и солдатами ничего нет.
>Ото солдата далеко не всегда требуется профессиональное занятие военным делом. Во многих случаях проще призвать и научить призывника. Но во время войны он тоже профессионализируется - военная служба становится для него источником существования
 Получается, в Афганистане и Чечне воевали профессионалы? Война ведь, "призвник профессионализируется".

>>>> В любом случае, хорошо подготовленный солдат призывной армии != "профессионал".
>>>Не вполне. Военная специальность не является делом его жизни и источником средств к существованию. Вот солдат воюющей армии становится или профессионалом, или трупом
>> "!=" значит НЕ РАВНО. Я и считаю профессионала человеком, сделавшим некую специальность "делом жизни и средством к существованию". Солдат-призывник, пронесший на своих плечах всю тяжесть войн XX столетия, профессионалом не является по определению, как бы хорошо он не был подготовлен. Вообще, профессионализм к боевой подготовке отношение имеет весьма опосредованное.
>Солдат-призывник превращается в профессионального военного с началом войны.
 См. выше про Афганистан и Чечню. Вы явно используете термин "профессиональный военнослужащий" как синоним "хорошо подготовленного военнослужащего", это неверно.

С уважением, Dargot.