От А.Погорилый
К Моцарт
Дата 02.04.2008 21:20:37
Рубрики Прочее;

Re: Весьма дельные...

>Д.Г ничего не пишет о танковых дуэлях (по Версальским соглашениям у немцев нет танков), ни о ПВО своих мобильных соединений (у немцев нет авиации).

В его дивизии при артбригаде имеется дивизион ПВО.
В мотобригаде (мотострелковой бригаде его дивизии то есть) значатся 50 орудий сопровождения (полковушек, я так понимаю) и столько же орудий ПТО.
Так что фигурируют у него и ПВО, и ПТО.
А что касается их конкретного количества - тут, конечно, можно говорить о несбалансированности. Но куда более слабой, чем та что из-за перенасыщенности танками.

>Мечта Д.Г -вторгнуться в пределы Германии через определенные точки входа, за неделю дойти до Берлина, разогнать рейхстаг, затем также быстро и без потерь уйти домой.

"Мечты, мечты, где ваша сладость".
Французы могли нечто весьма серьезное сотворить и своей имеющейся армией, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1599055.htm
Но не стали.
От amyatishkin
К А.Погорилый (02.04.2008 21:20:37)
Дата 02.04.2008 23:15:31

Re: Весьма дельные...


>В его дивизии при артбригаде имеется дивизион ПВО.
У Германии были самолеты. На тот момент разница между бомбардировщиком и транспортником малосущественна.

>В мотобригаде (мотострелковой бригаде его дивизии то есть) значатся 50 орудий сопровождения (полковушек, я так понимаю) и столько же орудий ПТО.
Кто-то отменил пулеметы? Или броневики?

>>Мечта Д.Г -вторгнуться в пределы Германии через определенные точки входа, за неделю дойти до Берлина, разогнать рейхстаг, затем также быстро и без потерь уйти домой.
>
>"Мечты, мечты, где ваша сладость".

Книга написана в 1934 году. Уверены, что мечты были недостижимы в тот момент?

>Французы могли нечто весьма серьезное сотворить и своей имеющейся армией, см.
Предложения де Голля - это не совсем способ получить армию, не зависящую от народа (как полагали у нас), но способ получить армию, применение которой не будет связано внутриполитическими решениями.
Надо - по зеленому свистку армия переходит границу.
Не надо полагать это армией для тотальной войны, в такой войне французы тогда уже разбирались. Можете назвать это армией французского блицкрига.
От А.Погорилый
К amyatishkin (02.04.2008 23:15:31)
Дата 03.04.2008 13:42:07

О блицкриге

>Не надо полагать это армией для тотальной войны, в такой войне французы тогда уже разбирались. Можете назвать это армией французского блицкрига.

Как показал опыт XX века, армия блицкрига создается под блицкриг. Специально под него раздувается и готовится, а как готова - вступает в дело. Видимо, слишком дорого держать способную на блицкриг (т.е. войну на сокрушение) армию постоянно.
От Гегемон
К А.Погорилый (03.04.2008 13:42:07)
Дата 03.04.2008 14:37:51

Re: О блицкриге

Скажу как гуманитарий

>>Не надо полагать это армией для тотальной войны, в такой войне французы тогда уже разбирались. Можете назвать это армией французского блицкрига.
>Как показал опыт XX века, армия блицкрига создается под блицкриг. Специально под него раздувается и готовится, а как готова - вступает в дело. Видимо, слишком дорого держать способную на блицкриг (т.е. войну на сокрушение) армию постоянно.
Осталось объяснить, что именно является армией блицкрига, а что не является

С уважением
От А.Погорилый
К amyatishkin (02.04.2008 23:15:31)
Дата 03.04.2008 13:38:15

Re: Весьма дельные...

>>В его дивизии при артбригаде имеется дивизион ПВО.
>У Германии были самолеты. На тот момент разница между бомбардировщиком и транспортником малосущественна.

Да. Тем более если вспомнить He-111, первоначально пасажирский.

>>В мотобригаде (мотострелковой бригаде его дивизии то есть) значатся 50 орудий сопровождения (полковушек, я так понимаю) и столько же орудий ПТО.
>Кто-то отменил пулеметы? Или броневики?

А при чем здесь пулеметы или броневики?
Против них специальных орудий ПТО не нужно. Используют пушки ПТО против них только потому, что эти пушки есть (на случай танков), когда танков не случается. У пушек ПТО и осколочный снаряд есть, против пехоты. Опять же чтобы не простаивала, раз уж она есть.

>>>Мечта Д.Г -вторгнуться в пределы Германии через определенные точки входа, за неделю дойти до Берлина, разогнать рейхстаг, затем также быстро и без потерь уйти домой.
>>
>>"Мечты, мечты, где ваша сладость".
>
>Книга написана в 1934 году. Уверены, что мечты были недостижимы в тот момент?

Достижима. И позже, до Чехословакии и Мюнхена включительно, достижима.
Имевшимися у Франции средствами, не хватило только политической воли.

>Предложения де Голля - это не совсем способ получить армию, не зависящую от народа (как полагали у нас), но способ получить армию, применение которой не будет связано внутриполитическими решениями.
>Надо - по зеленому свистку армия переходит границу.

Если вспомнить политическую ситуацию во Франции между мировыми войнами - не может такое решение не зависеть от внутриполитической ситуации. Одно голосование в парламенте - и уже другое правительство отдает совсем другие приказы.
А армия не подчиняющаяся правительству - во Франции тех времен это невозможно, чай не Латинская Америка.

>Не надо полагать это армией для тотальной войны, в такой войне французы тогда уже разбирались. Можете назвать это армией французского блицкрига.

Об этом де Голль пишет прямо - задача ее прорвать оборону противника, упредив его в мобилизации (за счет того, что ей мобилизация не нужна, она всегда содержится в штатах военного времени), а затем нанести глубокий удар, или серию глубоких ударов.
Но вряд ли описанная им структура с этим справилась бы. Она представляет собой противоестественный гибрил ударной и танковой (в привычных терминах) армий. Перенасыщена тяжелым вооружением, что противоречит мобильности, но необходимо для ударных свойств. И вообще так перенасыщена техникой, что мне непонятно - а осталась бы пехота из этих 100 тыс человек при выделении необходимых для танков, артиллерии, авиации и других спецчастей людских контингентов. По моим прикидкам - нет, не осталось бы.
Плюс весьма громоздкие тылы, которые также надо держать в штатах военного времени, т.е. они должны входить в эти 100 тыс профессионалов. А мощный тыл этой армии совершенно необходим, т.к. она полностью механизирована (все боевые подразделения - быстроходной гусеничной техникой для проходимости и мобильности, об этом он специально пишет) и содержит очень много огневых средств. Страшно подумать, сколько все это будет жрать боеприпасов и горючего. В этой связи диковато выглядит утверждение, что эта чрезвычайно чувствительная к перебоям в снабжении структура не боится фланговых и тыловых угроз.
На мой взгляд, более реалистичная численность личного состава, чтобы обеспечивать (в том числе пехотным сопровождением) все оружие, которое он упоминает - это не 100 тыс, а миллион. Что явно нереалистично для "армии постоянной готовности" в тогдашней Франции.

Вообще раздел, где он пишет о составе и тактике этой профессиональной армии, производит странноватое впечатление. Настолько, что напомнил мне о техсте про удар по США через Северный полюс (с привлечением "специально обученных бедых медведей").

Есть там и рациональные моменты, но они теряются среди явно маложизненных.
От amyatishkin
К А.Погорилый (03.04.2008 13:38:15)
Дата 03.04.2008 18:12:47

Re: Весьма дельные...


>А при чем здесь пулеметы или броневики?
>Против них специальных орудий ПТО не нужно. Используют пушки ПТО против них только потому, что эти пушки есть (на случай танков), когда танков не случается. У пушек ПТО и осколочный снаряд есть, против пехоты. Опять же чтобы не простаивала, раз уж она есть.

1) Против пулеметов нужны полковушки.
2) Против броневиков нужны ПТО.
3) У ПТО офигенного действия осколочный снаряд при кадибре в 25мм. Пулемет подавит разве что при прямом попадании в пулеметчика.
От Гегемон
К amyatishkin (02.04.2008 23:15:31)
Дата 03.04.2008 00:07:40

Re: Весьма дельные...

Скажу как гуманитарий

>Предложения де Голля - это не совсем способ получить армию, не зависящую от народа (как полагали у нас), но способ получить армию, применение которой не будет связано внутриполитическими решениями.
>Надо - по зеленому свистку армия переходит границу.
>Не надо полагать это армией для тотальной войны, в такой войне французы тогда уже разбирались. Можете назвать это армией французского блицкрига.
Если переводить на современный язык - получаются силы быстрого развертывания.

С уважением
От Моцарт
К А.Погорилый (02.04.2008 21:20:37)
Дата 02.04.2008 21:41:02

вспомните, как мы используем в Чечне ЗУ-23?

правильно, на грузовиках и МТЛБ, для зачистки зеленки.
Хотя в штабных документах оные числятся как средства противовоздушной обороны.
И неспроста у французов калибр пушки ПВО и пушки ПТО един -25 мм, ох неспроста...
Это просто легкое скорострельное орудие, влекомое каким-нибудь коммерческим пикапом-реношкой/ситроенчиком.Для расстрела немецких полицейских БТР на Унтер-дер-Линден самое оно.