От Владислав
К Chestnut
Дата 06.04.2008 12:54:04
Рубрики WWII;

Книги вообще читать полезно

Доброе время суток!

> Гарнизоны немцев в Эгеяском море Королевский флот сковыривал с мелких островов ажно в феврале 1945 года, а гарнизон Родоса капитулировал аж 8 мая 1945 года, Лесбоса 11 мая, Крита 12 мая.

На Крите -- не просто капитулировали.

А. Гове. "Внимание, парашютисты!" Сноска к концу главы VIII:

"Крит оставался в руках немцев до 8 мая 1945 года. С осени 1944 года, после того как немецкие войска ушли из Греции, оставшиеся на Крите части поддерживали связь с родиной лишь от случая к случаю при помощи почтовых самолетов. Критская группировка немцев в количестве 2,5 тыс. человек во главе с генерал-майором Бентхаком была к концу войны сосредоточена в районе Малеме—Кания—бухта Суда. Обстоятельства сложились так. что эта группировка закончила свое существование тем, что оказала поддержку англичанам: когда после вступления в силу перемирия британские части высадились в Ретимноне, на них напали критские партизаны [имеются в виду повстанцы ЭЛАС, против которых английская армия вела боевые действия с осени 1944 года – Ред.] и так сильно их потрепали, что англичане оказались вынужденными просить по радио помощи у немцев, после чего к ним на выручку пришел 212-й немецкий танковый батальон. (Metzseh A., Geschichte der 22, Luftlandedivision, Kiel, 1952.)"

>Дело простое -- не было эвакуации.

То, что гарнизоны оставались, не означает, что эвакуации не велось.

>Плюс в октябре 1944 года британские силы выбивали немцев из Салоник

Подробнее про "выбивание немцев" можно?

С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (06.04.2008 12:54:04)
Дата 06.04.2008 15:17:31

Re: Книги вообще...

>На Крите -- не просто капитулировали.

>А. Гове. "Внимание, парашютисты!" Сноска к концу главы VIII:

>"Крит оставался в руках немцев до 8 мая 1945 года. С осени 1944 года, после того как немецкие войска ушли из Греции, оставшиеся на Крите части поддерживали связь с родиной лишь от случая к случаю при помощи почтовых самолетов. Критская группировка немцев в количестве 2,5 тыс. человек во главе с генерал-майором Бентхаком была к концу войны сосредоточена в районе Малеме—Кания—бухта Суда. Обстоятельства сложились так. что эта группировка закончила свое существование тем, что оказала поддержку англичанам: когда после вступления в силу перемирия британские части высадились в Ретимноне, на них напали критские партизаны [имеются в виду повстанцы ЭЛАС, против которых английская армия вела боевые действия с осени 1944 года – Ред.] и так сильно их потрепали, что англичане оказались вынужденными просить по радио помощи у немцев, после чего к ним на выручку пришел 212-й немецкий танковый батальон. (Metzseh A., Geschichte der 22, Luftlandedivision, Kiel, 1952.)"

А какое это имеет отношение к обсуждавшемуся эпизоду? Да, после окончания войны британцы попросили помощи у бывшего противника против бандитов, воевавших против антифашистской коалиции с декабря 1944 года

>>Дело простое -- не было эвакуации.
>
>То, что гарнизоны оставались, не означает, что эвакуации не велось.

А что тогда даёт британцам такая частичная эвакуация? Зачем соглашаться на эвакуацию части гарнизона?

>>Плюс в октябре 1944 года британские силы выбивали немцев из Салоник
>
>Подробнее про "выбивание немцев" можно?

Barrie and Frances Pitt
The Chronological Atlas of World War II
Macmillan, London 1989

page 138 (October 1944)

5. Operation Manna

...On Oct 12 British forces had been put ashore on Corfu and in southern Albania, while in the Adriatic a squadron of Special Servuce troops had visited several of the northern Sporadic islands and driven out the remaining German garrisons, then to land at Salonika. There they commandeered transport in which to race into the centre of the city and fight a brisk battle with the last of the German garrison.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (06.04.2008 15:17:31)
Дата 07.04.2008 03:16:50

Опять слажали. Причем дважды...

Доброе время суток!

> после окончания войны британцы попросили помощи у бывшего противника против бандитов, воевавших против антифашистской коалиции с декабря 1944 года.

Этот перл даже комментировать как-то неловко :-))) ЭЛАС воевала против антифашистской коалиции !

Не напомните: при каких обстоятельствах начался конфликт "бандитов" с оккупационными войсками и их холуями?

Что до Крита, то замечу лишь, что безоговорочная капитуляция уже была подписана. И немцы либо пленные -- коих нельзя использовать для боевых действий. Либо союзники -- ЧТД.

>>>Дело простое -- не было эвакуации.
>>
>>То, что гарнизоны оставались, не означает, что эвакуации не велось.
>
>А что тогда даёт британцам такая частичная эвакуация? Зачем соглашаться на эвакуацию части гарнизона?

А чтобы сильный гарнизон не учинил какую-нибудь пакость -- типа выбрасывания англичан с Додеканессов осенью 1943-го. Англичане к концу войны стали вообще-то изрядно трусоваты.

>>>Плюс в октябре 1944 года британские силы выбивали немцев из Салоник
>>
>>Подробнее про "выбивание немцев" можно?
>
>Barrie and Frances Pitt
>The Chronological Atlas of World War II
>Macmillan, London 1989

>page 138 (October 1944)

>5. Operation Manna

>...On Oct 12 British forces had been put ashore on Corfu and in southern Albania, while in the Adriatic a squadron of Special Servuce troops had visited several of the northern Sporadic islands and driven out the remaining German garrisons, then to land at Salonika. There they commandeered transport in which to race into the centre of the city and fight a brisk battle with the last of the German garrison.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

1. Смотрим правила Форума, касающиеся вопросов языкознания.

2. Читаем внимательно то, что есть. И убеждаемся, что англичане не "выбивали" немцев, а строго наоборот -- искали транспорт, чтобы их догнать :-)

Да, специально просмотрел соответствующее место в "Большой стратегии" Эрмана. "Во время отхода немцы понесли серьезные потери от налетов партизан и действий авиации союзников". Про боевые столкновения англичан с немцами -- ни слова...

Да и несколько далее: "Планом оккупации Греции после (sic!) ухода немцев ("Мэнна") англичане преследовали цель предотвратить захват власти коммунистами". Все четко и откровенно. Там же, кстати, признается, что гражданская война вспыхнула после декрета правительства о роспуске ЭЛАС и расстрела правительственными войсками демонстрации в Афинах (2 и 3 декабря).
От Паршев
К Chestnut (06.04.2008 15:17:31)
Дата 06.04.2008 23:52:38

Бандиты не воюют. Бандиты грабят и т.д.. Партизаны ЭЛАС воевали

против оккупантов.