От ZULU
К Василий Фофанов
Дата 07.04.2008 02:58:23
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Не претендуя на истину в последней инстанции, замечу

Привет всем

> Страйкер обеспечивает круговую защиту с ближней дистанции <и>от КПВТ.

Сколько там КПВТ бьет? 40 mm?

>Попадание же в БТР-80 очереди из ДШК приводит к последствиям для экипажа на которые слабонервным смотреть не рекомендуется.

В "Солдате удачи" описывался бой, ЕМНИП, за Превомайское и БТР, которого в лоб лупили из ДШК с сотни метров, а он, зараза, выдержал.

С уважением

ЗУЛУ
От Василий Фофанов
К ZULU (07.04.2008 02:58:23)
Дата 07.04.2008 03:28:23

Re: Не претендуя...

> Сколько там КПВТ бьет? 40 mm?

Лень искать. Какая разница сколько он бьет. Его ж на страйкере не сталью останавливают а комбинированным многослойным бронированием.

>>Попадание же в БТР-80 очереди из ДШК приводит к последствиям для экипажа на которые слабонервным смотреть не рекомендуется.
>
>В "Солдате удачи" описывался бой, ЕМНИП, за Превомайское и БТР, которого в лоб лупили из ДШК с сотни метров, а он, зараза, выдержал.

Ну так что ж. Значит пули срикошетировали на больших углах наклона лобовой проекции. Этим видимо достаточно изумив в том числе и автора. Потому что 8 мм это от пули 12,7 мм защита мягко говоря небольшая.

А так если в плоскость "а вот на фронте был такой случай" переводить, то вон например харконнен недавно приводил фотографии кровавых лохмотьев, оставшихся от бронежилета украинца, сидевшего в БТР-80 получившего в борт очередь из ДШК.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (07.04.2008 03:28:23)
Дата 07.04.2008 12:15:48

Re: Не претендуя...

Здравствуйте

>> Сколько там КПВТ бьет? 40 mm?

>Лень искать. Какая разница сколько он бьет. Его ж на страйкере не сталью останавливают а комбинированным многослойным бронированием.

Заявления о том что бронирование борта "Страйкера" защищает от 14.5 мм Б-32 "излишне оптимистичны":

http://btvt.narod.ru/4/pirania/pirania.htm

"...По общему мнению, датская машина "Пиранья III Н" с колесной формулой 8х8 имеет самый высокий уровень баллистической защиты из всех этих машин, производящихся в настоящее время, который основан на использовании комплекта композиционной керамической высокопрочной брони, разработанной датской фирмой Roulunds. Некоторое понятие о минимальных уровнях защиты, обеспечиваемых этой броней, можно получить по возможностям эквивалентной канадской машины LAV III, над которой фирмы "Моваг" и DDGMC работали в тесном сотрудничестве с германской фирмой IBD Deisenroth для удовлетворения требований канадских вооруженных сил по баллистической защите (испытания показали, что броня может защищать далеко не от каждого попадания 14,5-мм боеприпа­сов тяжелого пулемета КПВТ на реальных дистанциях боя).

Согласно докладу, сделанному руководителем программы по машине LAV полковником П.М. Холт на четвертом европейском симпозиуме по боевым бронированным машинам, проведенном в военно-научном колледже Великобритании в феврале 1999 г., машина LAV III защищена (на неуточненных дальностях) по 600 лобовому сектору от ударов 30-мм бронебойными снарядами, по круговому сектору от 14,5-мм боеприпасов (в последствии выяснилось, что эти заявления излишне оптимистичны), на дальности 10 м от осколков 155-мм снарядов и от осколков противопехотных мин.

Однако во внутреннем документе сухопутных войск, (ставшим известным прессе) от 1 марта 2002, подписанном полковни­ком Дэвидом Огг, руководителем программы по IА\/ "Страйкер" в г. Уоррен, шт. Ми­чиган, говорится о проблемах с броней и об их влиянии на график выполнения программы. Этот документ одобрен генерал-лейтенантом Джоном Колдуэллом, заместителем помощника министра су­хопутных войск по вопросам закупок систем оружия, тылового обеспечения и техно­логии.

В документе говорится, что сухопутные войска воздерживаются от платежей производителю машины "Страйкер" - фирме GM GDLS Defense Group, Стерлинг Хейтс, шт. Мичиган, пока не будет решена проблема с броней. Стальной корпус толщиной толщиной 12,7 мм и дополнительная броня, как пред­полагается, будут защищать от 14,5-мм и 7,62-мм бронебойных боеприпасов. Однако добавленная масса новой брони из керамики высокой плотности может представлять серьезную проблему, существуют пределы по увеличению массы до определенного уровня, когда машина начнет утопать в мягком грунте."

>Ну так что ж. Значит пули срикошетировали на больших углах наклона лобовой проекции. Этим видимо достаточно изумив в том числе и автора. Потому что 8 мм это от пули 12,7 мм защита мягко говоря небольшая.

Никого не удивляет что борт современных ОБТ не выдерживает попаданий малокалиберных снарядов. Требование обеспечить защиту борта "Страйкера" от 14.5 мм Б-32 во первых превратило машину в перетяжеленное склонное к опрокидыванию и увязанию в мягком грунте угрёбище, во вторых выполнено не было, по факту борт машины защищён лишь от 12.7 мм бронебойных пуль.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (07.04.2008 12:15:48)
Дата 07.04.2008 13:23:59

Ну так доработают, делов-то. Москва не сразу строилась и все такое

Сколько раз вносили изменения в конструкцию лба Т-72 потому что заявленный уровень стойкости не обеспечивался, знаете?

Речь же не идет о том что это была заведомая ложь и такой уровень защиты в данном решении конструкции бронирования в принципе неосуществим.

> во вторых выполнено не было, по факту борт машины защищён лишь от 12.7 мм бронебойных пуль.

Ну может тоже ничего? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (07.04.2008 13:23:59)
Дата 07.04.2008 17:41:23

Re: Ну так...

Здравствуйте

>> во вторых выполнено не было, по факту борт машины защищён лишь от 12.7 мм бронебойных пуль.

>Ну может тоже ничего? :)

Стоит ли овчинка выделки? На этот вопрос легко можно бы было ответить имея перед глазами сравнительную статистику потерь БТР-60/70 в Афганистане от кумулятивных боеприпасов, от подрывов на минах, и от крупнокалиберных пуль.
Полагаю перед глазами создателей БТР-90 такая статистика имелась.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (07.04.2008 17:41:23)
Дата 07.04.2008 17:58:37

Re: Ну так...

> Стоит ли овчинка выделки? На этот вопрос легко можно бы было ответить имея перед глазами сравнительную статистику потерь БТР-60/70 в Афганистане от кумулятивных боеприпасов, от подрывов на минах, и от крупнокалиберных пуль.
> Полагаю перед глазами создателей БТР-90 такая статистика имелась.

Во-первых, мне бы очень хотелось надеяться что кругозор создателей БТР-90 не ограничивался опытом ограниченного контингента. Во-вторых, вы я вижу склонны априори считать что любое решение на БТР-90 осмыслено, а любое решение на страйкере следует подвергать сомнению. Между тем думаю что и перед глазами создателей страйкера имелась некая статистика. И в частности статистика что крупнокалиберные пулеметы присутствуют практически на всех машинах потенциального союзника, и для обеспечения устойчивости машины на поля от этих угроз ее следует защитить.

Кстати заметьте, возможно конкретно в Ираке это было неоправдано, судить не могу т.к. статистики по обстрелам не имею. Но "страйкер" - не машина разработанная специально для Ирака. Поэтому ее неполная адекватность конкретным условиям конкретной войны вполне может иметь место. Точно также абрамсы впустую таскают на себе в Ираке урановую броню, хотя думаю что случаев их обстрела подкалиберными боеприпасами последнего поколения еще меньше чем страйкеров из ККП.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (07.04.2008 17:58:37)
Дата 07.04.2008 21:21:08

Фокус в том

Здравствуйте

1. "Страйкер" перетяжелён.
3. Главную опасность при обстрелах для "Страйкера" представляют гранаты РПГ.
2. Керамическая броня от IBD Deisenroth Engineering весит на "Страйкере" 6350 кг и от 14.5 мм пуль полной защиты не обеспечивает (даже при абсолютной целостности керамики уязвима в частности броня в нишах колес).

В связи с вышесказанным улучшила бы по Вашему мнению замена на "Страйкере" керамической брони а так же большей части стальных решеток, защищающих от гранат РПГ с вероятностью 0.5 на навесную ДЗ защищающую от гранат РПГ с вероятностью 0.8 или нет?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (07.04.2008 12:15:48)
Дата 07.04.2008 12:40:52

Интересно, кем это "выяснилось"? Бароном? :-)) (-)