От sashas
К Михаил Денисов
Дата 07.04.2008 13:01:21
Рубрики Прочее;

Re: Один мой...

>День добрый
>>ИМХО фехтование реально сильно продвинулось, но я бы все-таки вначале оценил вес оружия, форму рукояти, клинка (особенно у шпаги, т.к. современные шпаги используют исключительно как колющее оружие), состояние места поединка, психологического настроя представителя современного фехтования. Страх получения серьезной травмы парализует весьма сильно, а в спортивном фехтовании обычно стремятся даже не столько не дать уколоть себя, сколько успеть сделать это первым. В общем мой вывод: небольшое преимущество современной школы.
>---------
>сможет ли современный мастер нанести акцентированный укол тяжелым оружием? если сможет, то насколько этот укол будет эффективен? Т.е. легкий укол в грудь, защищенную стеганым колетом скорее всего ни чего не даст. А вот короткий рубяще-ружущий удар карабелой по верх пропущенного укола может снести челюсть, или рассечь аорту.
>Денисов
Возможно, но выраженная защита, да еще тяжелой шпагой довольно быстро откроет бойца старой школы, а дальше уже зависит от того, куда его уколют. Если по привычке в защищенную грудь, то да - скорее всего современный сольет, а если в горло? Шут его знает, короче :)))))
От Михаил Денисов
К sashas (07.04.2008 13:01:21)
Дата 07.04.2008 13:06:50

еще нюанс

День добрый
а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))
От sashas
К Михаил Денисов (07.04.2008 13:06:50)
Дата 07.04.2008 13:44:28

Re: еще нюанс

>День добрый
>а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))
Вторая рука в хорошем темпе неэффективна... Это ж надо подойти. А махи ногой приведут к его гарантированному поражению.
От Лейтенант
К sashas (07.04.2008 13:44:28)
Дата 07.04.2008 14:01:19

Re: еще нюанс

>Вторая рука в хорошем темпе неэффективна...

Не будет такого темпа с более тяжелым оружием и целью наносить удары способные причинить существенный вред (с учетом плотной одежды), а не просто коснуться.

> Это ж надо подойти.
Сильно зависит от местности. Но на большой дистанции в любом случае сложно наносить причиняющие существенный вред удары, поэтому порвать дистанцию или прижать противника к стенке/загнать в угол вполне возможно.

> А махи ногой приведут к его гарантированному поражению.
Оружие блокируется оружием и тут следует мах ногой.
От Михаил Денисов
К sashas (07.04.2008 13:44:28)
Дата 07.04.2008 13:53:08

Re: еще нюанс

День добрый
>>День добрый
>>а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))
>Вторая рука в хорошем темпе неэффективна...
--------
да? а с дагой или плащем?


А махи ногой приведут к его гарантированному поражению.
-----------
смотря с какой дистанции.
Денисов
От sashas
К Михаил Денисов (07.04.2008 13:53:08)
Дата 07.04.2008 14:04:17

Re: еще нюанс

>День добрый
>>>День добрый
>>>а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))
>>Вторая рука в хорошем темпе неэффективна...
>--------
>да? а с дагой или плащем?насчет плаща не скажу, а если дага не очень длинная... пробовать надо, короче ;)

> А махи ногой приведут к его гарантированному поражению.
>-----------
>смотря с какой дистанции.
угу, а еще можно тогда со спины толчок в качестве примера привести :).
От Михаил Денисов
К sashas (07.04.2008 14:04:17)
Дата 07.04.2008 14:11:14

Re: еще нюанс

День добрый
>>День добрый
>>>>День добрый
>>>>а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))
>>>Вторая рука в хорошем темпе неэффективна...
>>--------
>>да? а с дагой или плащем?насчет плаща не скажу, а если дага не очень длинная... пробовать надо, короче ;)
>
>> А махи ногой приведут к его гарантированному поражению.
>>-----------
>>смотря с какой дистанции.
>угу, а еще можно тогда со спины толчок в качестве примера привести :).
---------
можно привести абсолютно любой пример..включая друга мушкетера с дубиной, подошедшего сзади.
Вам указывают на то, что современный мастер может быть не готов к нарушению "правил".
Денисов
От sashas
К Михаил Денисов (07.04.2008 14:11:14)
Дата 07.04.2008 14:15:18

Re: еще нюанс

>День добрый
>>>День добрый
>>>>>День добрый
>>>>>а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))
>>>>Вторая рука в хорошем темпе неэффективна...
>>>--------
>>>да? а с дагой или плащем?насчет плаща не скажу, а если дага не очень длинная... пробовать надо, короче ;)
>>
>>> А махи ногой приведут к его гарантированному поражению.
>>>-----------
>>>смотря с какой дистанции.
>>угу, а еще можно тогда со спины толчок в качестве примера привести :).
>---------
>можно привести абсолютно любой пример..включая друга мушкетера с дубиной, подошедшего сзади.
>Вам указывают на то, что современный мастер может быть не готов к нарушению "правил".
Это да, но нарушения правил типа выпада ногой и кинжала в концепции современного фехтования были бы мало эффективны, т.к. приблизится на дистанцию такого удара можно разве что в виде шашлыка. Куда больше смущают варианты старого боя с рубящими ударами.
От Лейтенант
К sashas (07.04.2008 14:15:18)
Дата 07.04.2008 14:24:22

Re: еще нюанс

>Это да, но нарушения правил типа выпада ногой и кинжала в концепции современного фехтования были бы мало эффективны, т.к. приблизится на дистанцию такого удара можно разве что в виде шашлыка.

С более тяжелым оружием и целью наносить акцентированные удары, а не добиваться касания "концепция меняется".

От sashas
К Лейтенант (07.04.2008 14:24:22)
Дата 07.04.2008 14:32:35

Re: еще нюанс

>>Это да, но нарушения правил типа выпада ногой и кинжала в концепции современного фехтования были бы мало эффективны, т.к. приблизится на дистанцию такого удара можно разве что в виде шашлыка.
>
>С более тяжелым оружием и целью наносить акцентированные удары, а не добиваться касания "концепция меняется".
В современной концепции показ укола происходит исключительно благодаря правильному движению соперника. Никто не ставит укол исключительно для показа. Его полагается фиксировать достаточно четко. Другое дело, что не всегда это удается, однако даже сквозь стеганую защиту остаются вполне себе приличные синяки. Меня все более смущает отсутсвие рубящего удара у шпаги... может все-таки будем сравнивать современного саблиста с мушкетором? Это более сравнимо, ИМХО.
От Лейтенант
К Михаил Денисов (07.04.2008 13:06:50)
Дата 07.04.2008 13:26:18

Кстати, да

>День добрый
>а готов ли современный боец к активному использованию противником второй руки? А ног? тут уже Кошкин упомянул работу плащем...но могут ведь еще и дагу достать, могут тупо пнуть ногой под коленку, и еще тупее - заехать кулаком в ухо :))

Пришлось однажды фехтовать с человеком который чуть не в первый раз взял в руки шпагу, зато перед этим много лет занимался восточными единоборствами. Впечатления яркие. Из серии "это было нечестно".