ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2БорисК] О...

От	БорисК
К	Александр Солдаткичев
Дата	03.04.2008 08:34:56
Рубрики	WWII;

Re: [2БорисК] О...

>А кто сказал, что это была вся еда в пути ? В статье Пыхалова про депортацию чеченцев было написано, что им разрешалось брать 100 кг вещей на человека - в том числе продукты питания, деньги, ценности. Он врёт или крымских татар более жёстко отправляли ?

Официально им разрешалось брать с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью. Всего депортировали 191014 крымских татар или более 47 тыс. семей. Получается около 125 кг на человека. Но по свидетельству Э. Амита в действительности допускалось взять не более 20 кг на человека. Крайне мало, чтобы начать новую жизнь на незнакомом месте.

Но Пыхалов написал: "Выясняется, что выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба и ещё 70 г мяса/рыбы. Этот факт как-то не очень вписывается в картину невыносимых страданий невинных жертв депортации, которую так любят рисовать завыватели и обличители". Видимо, он считает такой паек более чем достаточным для питания людей. А это неправда.

>Опять же, кто сказал, что это было всё питание ? Им в колхозах ничего не платили и еду не выдавали, они за так работали ? Я бы предположил, что это доппаёк.

Тут все не так просто. Например, Узбекистан согласился принять 70 тыс. татар, а пришлось принять 150 тыс. Людей приехало слишком много, чтобы их можно было нормально устроить. В колхозах тогда всем платили мало, колхозников выручало личное подсобное хозяйство, а татарам пришлось начинать его с нуля. В результате тяжелых условий, в которые они попали, в 1944 г. умерло около 16 тыс. крымских татар, а в 1945 - еще около 13 тыс. Вот этот уровень смертности хорошо характеризует, каково им пришлось в депортации.

С уважением, БорисК.

От	Александр Солдаткичев
К	БорисК (03.04.2008 08:34:56)
Дата	03.04.2008 15:55:29

Re: [2БорисК] О...

Здравствуйте

>Официально им разрешалось брать с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью. Всего депортировали 191014 крымских татар или более 47 тыс. семей. Получается около 125 кг на человека. Но по свидетельству Э. Амита в действительности допускалось взять не более 20 кг на человека. Крайне мало, чтобы начать новую жизнь на незнакомом месте.

Кто такой Э.Амит ?

>Но Пыхалов написал: "Выясняется, что выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба и ещё 70 г мяса/рыбы. Этот факт как-то не очень вписывается в картину невыносимых страданий невинных жертв депортации, которую так любят рисовать завыватели и обличители". Видимо, он считает такой паек более чем достаточным для питания людей. А это неправда.

Это паёк, который государство выдавало дополнительно.
Никто не мешал взять еды с собой. 20 кг еды на 10 дней пути больше, чем достаточно.

>Тут все не так просто. Например, Узбекистан согласился принять 70 тыс. татар, а пришлось принять 150 тыс. Людей приехало слишком много, чтобы их можно было нормально устроить. В колхозах тогда всем платили мало, колхозников выручало личное подсобное хозяйство, а татарам пришлось начинать его с нуля. В результате тяжелых условий, в которые они попали, в 1944 г. умерло около 16 тыс. крымских татар, а в 1945 - еще около 13 тыс. Вот этот уровень смертности хорошо характеризует, каково им пришлось в депортации.

Вот это уже аргумент серьёзный. Одкуда эти данные ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	БорисК
К	Александр Солдаткичев (03.04.2008 15:55:29)
Дата	04.04.2008 06:51:03

Re: [2БорисК] О...

>Здравствуйте

>Кто такой Э.Амит ?

Автор, который написал "Никто не забыт, ничто не забыто… // Так это было…" Т. 3. С. 77. Такая на него ссылка дается.

>Это паёк, который государство выдавало дополнительно.
>Никто не мешал взять еды с собой. 20 кг еды на 10 дней пути больше, чем достаточно.

Все дело в том, что им надо было взять с собой не только еду на дорогу, но и еду, одежду, мебель, посуду, вещи, инструменты, с/х инвентарь, семена и т.д. и т.п. на дальнейшую жизнь. Им ведь предстояло обустроиться на новом месте, при этом большинство их мужчин или ушли с немцами, или служили в Красной армии, или были арестованы. А сколько всего надо для детей, больных и стариков… Тут даже всего хозяйства с домами, постройками, утварью и домашней живностью было бы недостаточно, все равно понадобилось бы много работы, чтобы приспособить все это к новым условиям.

И собираться им спокойно не давали. В первый день операция началась на рассвете (согласно Э. Амиту – в 5.30 утра), и уже к 20.00 к станциям погрузки подвезли 90 тыс. чел., из них 48 тыс. уже погрузили в 17 эшелонов и отправили.

Кстати, только сейчас заметил, что депортировали 180014 татар, еще 6 тыс. мобилизовали в армию, а 5 тыс. направили в распоряжение треста "Московуголь".

>Вот это уже аргумент серьёзный. Одкуда эти данные ?

Имеется ссылка на Бугай Н.Ф. Л. Берия – И. Сталину: "Согласно Вашему указанию..." М.: АИРО-ХХ, 1995. С. 156, 159. Еще говорится, что по другим данным (Некрич А. Наказанные народы. Нью-Йорк: Хроника, 1978. С. 97) за период с мая 1944 по январь 1945 умерли 13592 крымских татар.

С уважением, БорисК.

От	SpiritOfTheNight
К	БорисК (04.04.2008 06:51:03)
Дата	04.04.2008 13:20:15

Re: А сколько татар в месяц умирало до этого, в Крыму? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	SpiritOfTheNight (04.04.2008 13:20:15)
Дата	04.04.2008 16:09:48

Странный вопрос.

Здравствуйте

7% за 9 месяцев очевидно превышает естественную смертность.
Интереснее, на какие документы ссылаются Бугай и Некрич.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Владислав
К	Александр Солдаткичев (04.04.2008 16:09:48)
Дата	06.04.2008 13:13:32

Re: Странный вопрос.

Доброе время суток!

>7% за 9 месяцев очевидно превышает естественную смертность.

Безусловно. Но когда говорится о смертности как следствии депортаций, из общей цифры надо бы вычитать естественную смертность. Иначе получится вранье.

С уважением

Владислав

От	БорисК
К	Александр Солдаткичев (04.04.2008 16:09:48)
Дата	05.04.2008 08:05:03

Re: Странный вопрос.

>Интереснее, на какие документы ссылаются Бугай и Некрич.

У этих книг, к сожалению нет, но вот тут есть статья Н. Бугая:

http://scepsis.ru/library/id_1237.html

Там утверждается:

Переселение крымских татар проводилось в тяжелых условиях. В ходе его значительной была смертность. В справке о численности переселенцев в 1944-1945 гг. указано, что в первый период депортации среди крымских татар, болгар, греков и армян она составляла 19,6%, из них в Узбекской ССР умерло 16 052 человека (10,6% к общему числу переселенцев), а за 1945 г. 9,8% [64].

Ссылка стоит на ГА РФ. Ф. Р-9479. Оп. 1. Д. 248. Л. 84. Если у Вас будет возможность ее проверить, сообщите, пожалуйста, результаты.

С уважением, БорисК.

От	BIGMAN
К	БорисК (05.04.2008 08:05:03)
Дата	06.04.2008 00:57:53

Re: Странный вопрос.

Борис, поскольку Вы периодически вступаете в полемику со сторонниками оправданности жестких мер, хотел поинтересоваться - знакомо ли Вам это издание:
Павел Полян "Не по своей воле… История и география принудительных миграций в СССР"
http://www.infanata.org/society/history/1146095709-ne-po-svoejj-vole-istorija-i-geografija.html
Там много фактологии.

От	БорисК
К	BIGMAN (06.04.2008 00:57:53)
Дата	06.04.2008 04:12:18

Re: Странный вопрос.

>Борис, поскольку Вы периодически вступаете в полемику со сторонниками оправданности жестких мер, хотел поинтересоваться - знакомо ли Вам это издание:
>Павел Полян "Не по своей воле… История и география принудительных миграций в СССР"
> http://www.infanata.org/society/history/1146095709-ne-po-svoejj-vole-istorija-i-geografija.html
>Там много фактологии.

Большое и искреннее Вам спасибо! Мне попадались выдержки и иллюстрации из этого издания, но его самого у меня не было.

От	BIGMAN
К	БорисК (06.04.2008 04:12:18)
Дата	06.04.2008 16:37:33

Re: Странный вопрос.

>Большое и искреннее Вам спасибо! Мне попадались выдержки и иллюстрации из этого издания, но его самого у меня не было.

Пожалуйста! Там, кстати, на Натахаузе есть и подборка статей Земскова. Там и по депортациям, ЕМНИП, есть.

От	БорисК
К	BIGMAN (06.04.2008 16:37:33)
Дата	08.04.2008 07:12:35

Re: Странный вопрос.

>Там, кстати, на Натахаузе есть и подборка статей Земскова. Там и по депортациям, ЕМНИП, есть.

Вы совершенно правы. Вот что я у Земскова нашел:

То, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в 1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г. рождаемость стала выше смертности. В 1949 г. у спецпоселенцев-крымчан родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. – соответственно 4671 и 2138 человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а родилось только за один 1951 г. 5007 человек. Все расчеты потерь следует делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар, греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в 1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек, включенных в крымский контингент.

Еще раз большое спасибо!

От	SpiritOfTheNight
К	Александр Солдаткичев (04.04.2008 16:09:48)
Дата	04.04.2008 16:49:28

Re:С учетом того что на территории Крыма резвились РККА и Вермахт, засим условия

>Здравствуйте

>7% за 9 месяцев очевидно превышает естественную смертность.
>Интереснее, на какие документы ссылаются Бугай и Некрич.

>С уважением, Александр Солдаткичев
проживания ухудшились - совсем не очевидно.

От	Александр Солдаткичев
К	SpiritOfTheNight (04.04.2008 16:49:28)
Дата	04.04.2008 18:39:36

РККА на освобождённых территориях не резвилась, даже в Германии.

Здравствуйте

А с Вермахтом они были друганы, как утверждается.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	stas1905
К	Александр Солдаткичев (03.04.2008 15:55:29)
Дата	03.04.2008 18:11:19

Re: [2БорисК] О...

Мне моя родня рассказывала, что часть депортированных бежала. И их кураторы записывали как умерших, чтобы просто не искать и не портить себе статистику. У меня тётка двоюродная была тогда в Казахстане механиком в колхозе. Где-то треть чеченнцев у них разбежалась. Хотя умерших тоже было много, потому что очень многие были не приспособлены к работе на земле.

От	Любитель
К	stas1905 (03.04.2008 18:11:19)
Дата	03.04.2008 19:09:33

Это интересный поворот. Можно подробности?

>Мне моя родня рассказывала, что часть депортированных бежала. И их кураторы записывали как умерших, чтобы просто не искать и не портить себе статистику. У меня тётка двоюродная была тогда в Казахстане механиком в колхозе. Где-то треть чеченнцев у них разбежалась.

А когда и где именно это было? Вообще интересная ситуация. Особенно интересно, как "умершие" потом "легализовывались.

От	БорисК
К	Любитель (03.04.2008 19:09:33)
Дата	04.04.2008 07:08:42

Re: Это интересный...

От	Любитель
К	БорисК (04.04.2008 07:08:42)
Дата	04.04.2008 13:29:09

Это скорее в пользу предыдущего оратора.

>>А когда и где именно это было? Вообще интересная ситуация. Особенно интересно, как "умершие" потом "легализовывались.
>
>Сомнительно, что кураторы записывали бежавших, как умерших. Ведь они рисковали быть обвиненными в сокрытии побегов.

Это да, ещё один сомнительный момент. Хотя исходя из "Вашего" документа

>А на тему бежавших с мест депортации документ имеется:
...........
>Начиная с 1944 года по настоящее время задержано 633 человека, из коих 35 предано суду и 598 направлено к местам спецпереселения.
...........

не менее 633 человек вернулись в Крым. Логично предположить, что бежало в разы больше - если бы я ~~захотел убить государя-императора~~ решил бежать из спецпереселения, старое место жительства я бы посетил в последнюю очередь. Вряд ли среди бежавших составляли большинство люди, у которых сантименты пересилили чувство самосохранения.

>имели место факты, когда вернувшиеся спецпереселенцы при помощи судов возвращали свои дома, продавали их, а проживающих в этих домах людей выселяли.

Вот это да! Вот уж не думал, что такое возможно.

От	БорисК
К	Любитель (04.04.2008 13:29:09)
Дата	08.04.2008 06:48:28

Re: Это скорее...

>не менее 633 человек вернулись в Крым. Логично предположить, что бежало в разы больше

Успешно бежали очень немногие. По Земскову на 1 января 1953 г. на учете состояли 165259 спецпоселенцев из крымских татар. Из них 160734 находилось в наличии, 4318 были арестованы и только 207 числились в розыске.

От	Червяк
К	Александр Солдаткичев (03.04.2008 15:55:29)
Дата	03.04.2008 16:46:21

Re: [2БорисК] О...

Приветствую!
Безотносительно правильности высылки

>Никто не мешал взять еды с собой. 20 кг еды на 10 дней пути больше, чем достаточно.

У Вас в доме есть сейчас 20 кг еды на человека? Причем такой, что можно взять с собой в дорогу. И когда вам дадут час на сборы и разрешат взять 100 кг на человека (на самом деле меньше, так как реально возьмешь столько, сколько унесешь с собой, так как больших расходов на автомобильный или гужевой транспорт в отчетах не зафиксировано) Вы озаботитесь в первую очередь едой или теплыми вещами. Или еще начнете хватать семейные "реликвии". Ведь все остальное вы бросаете навсегда.

Да и не реально в условиях 1944-го до Узбектстана доехать за 10 дней. Чай не литерные составы.

С уважением

От	SerP-M
К	Червяк (03.04.2008 16:46:21)
Дата	03.04.2008 20:12:20

Хе-хе.. ну вы даёте! В деревне было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше! :))) (-)

От	Kazak
К	SerP-M (03.04.2008 20:12:20)
Дата	05.04.2008 00:50:22

В 1944 году?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну-ну. Нередко просто жрать было нечего, какие уж там запасы?:)

Извините, если чем обидел.

От	Km
К	Kazak (05.04.2008 00:50:22)
Дата	05.04.2008 10:30:20

Re: В 1944...

Добрый день!

>Ну-ну. Нередко просто жрать было нечего, какие уж там запасы?:)

А как же выживали-то? Каждый день продпаек получали или на рынке покупали?
Крестьяне имхо по жизни только запасами хлеба и питались от урожая до урожая.

С уважением, КМ

От	Червяк
К	Km (05.04.2008 10:30:20)
Дата	05.04.2008 12:48:53

Re: В 1944...

Приветствую!
>Крестьяне имхо по жизни только запасами хлеба и питались от урожая до урожая.

Так татары вроде в те времена земледелием мало занимались. Скотоводство в основном. Т.е. питались мясными и молочными продуктами. Не думаю, что чекисты, их выселяющие позволяли в виде сборов в дорогу зарезать пару барашков.

С уважением

От	Km
К	Червяк (05.04.2008 12:48:53)
Дата	07.04.2008 18:27:03

Традиционная пища крымских татар

Добрый день!
>Так татары вроде в те времена земледелием мало занимались. Скотоводство в основном. Т.е. питались мясными и молочными продуктами. Не думаю, что чекисты, их выселяющие позволяли в виде сборов в дорогу зарезать пару барашков.

Обыкновенную пищу степных Татар составляют каша (чурба), приготовляемая из проса, и катика (простокваша). Обедают Татары nocле солнечного заката; а во время дня бедный житель Крыма питается только просом или грубым пшеничным хлебом. ... Если у Татарина нет каши и кислого молока, он варит муку с водою, прибавляет сюда несколько соли, и это составляет его обед. Богатые едят каждый день баранину.

Взято у Радде http://www.kirimtatar.com/Story/Radde/radde6.html

Земледелием крымские татары тоже активно занимались, особенно горные и жители южного берега.

С уважением, КМ

От	Kazak
К	Km (05.04.2008 10:30:20)
Дата	05.04.2008 11:47:35

(Почесав затылок)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну в принципе если взять с собой мешок картошки - и то хлеб, если будет возможность варить или печь.

Извините, если чем обидел.

От	Червяк
К	Kazak (05.04.2008 11:47:35)
Дата	05.04.2008 12:51:25

Re: (Почесав затылок)

Приветствую!
>Ну в принципе если взять с собой мешок картошки - и то хлеб, если будет возможность варить или печь.

Ага. В охраняемом часовым вагоне.

С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Червяк (05.04.2008 12:51:25)
Дата	05.04.2008 17:26:13

Ага.

Здравствуйте

Муку, крупу и мясо, которые им выделили, они ели в сыром виде.
Вообще-то печки и сейчас в вагонах существуют.

Что касается забоя скота - так и вижу картину - каждый день перед завтраком забивают барана. А 21 мая НКВД пришёл - барана забить не успели. У меня бабушка корову режет раз в году - зимой, а мясо почему-то весь год есть. Или татары мясо заготавливать не умели ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Червяк
К	Александр Солдаткичев (05.04.2008 17:26:13)
Дата	07.04.2008 10:43:03

Re: Ага.

Приветствую!
>Вообще-то печки и сейчас в вагонах существуют.

???? в пассажироском вагоне есть титан - т.е. устройство для кипячения воды. И специальная печка для обогрева вагона. В ней даже картошку не испечешь.
ну и не думаю, что депортируемых везли в пассажирских вагонах. Даже, охраняющим их солдатам, достались максимум теплушки (40 человек, 20 лошадей).

> У меня бабушка корову режет раз в году - зимой, а мясо почему-то весь год есть.

Корову каждый год? Или все-таки бычка?

> Или татары мясо заготавливать не умели ?

Хороший барашек раз в 10 меньше плохого бычка. Поэтому барашков режут чаще. К тому же ваша бабушка наверняка из земледельцев и основу их питания составляли продукты земледелия (а мясо почти деликатес), а у скотоводов наоборот - мясо и молокопродукты - основной продукт, а хлеб и овощи - редкий деликатес.

Да умели, конечно, но вряд ли в таких количествах заготавливали.

С уважением

От	amyatishkin
К	Червяк (07.04.2008 10:43:03)
Дата	07.04.2008 21:30:58

Re: Ага.

>???? в пассажироском вагоне есть титан - т.е. устройство для кипячения воды. И специальная печка для обогрева вагона. В ней даже картошку не испечешь.
>ну и не думаю, что депортируемых везли в пассажирских вагонах. Даже, охраняющим их солдатам, достались максимум теплушки (40 человек, 20 лошадей).

Ну и как, по вашему, во время войны зимой перевозили солдат? Подгоняли из тыла утепленные пассажирские вагоны?

В обычную теплушку ставится печка, скорее всего даже стандартная (мб железнодорожники подскажут).

От	Александр Солдаткичев
К	Kazak (05.04.2008 00:50:22)
Дата	05.04.2008 02:19:01

Даже удивительно, как люди то выживали ?

Здравствуйте

Подозреваю, что дружественное немцам население чувствовало себя значительно лучше других. Кроме того, насколько я помню, Крым был с начала ноября 43 блокирован советскими войсками - вывозить продовольствие было не очень удобно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Kazak
К	Александр Солдаткичев (05.04.2008 02:19:01)
Дата	05.04.2008 10:20:01

Вот как-раз потому что был блокирован

Iga mees on oma saatuse sepp.

запасы продовольствия сомнительны. Не думаю, что в Курляндии немцы помнили что латыши дружественное население - жрать то солдатам надо, поэтому всяко мели подчистую.

Извините, если чем обидел.

От	SerP-M
К	Kazak (05.04.2008 00:50:22)
Дата	05.04.2008 02:08:29

Почитайте хоть Бессонова, как их крестьяне на Украине подкармлвали... (-)

От	Kazak
К	SerP-M (05.04.2008 02:08:29)
Дата	05.04.2008 10:21:11

Разумеется в деревне было легше чем в городе

Iga mees on oma saatuse sepp.
но тезис про значительные запасы в каждой семье выглядит несколько сомнительно.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (05.04.2008 10:21:11)
Дата	05.04.2008 10:27:33

Впрочем на фоне немцев советские депортации все-таки

Iga mees on oma saatuse sepp.

выглядят весьма гуманно - переселение вполне себе дружественных ингерманландцев в Финлнляндию или выселение населения Сырве в Германию сопровождалось значительными потерями от голода и болезней.

Извините, если чем обидел.

От	tarasv
К	SerP-M (03.04.2008 20:12:20)
Дата	03.04.2008 20:28:55

Re: Пригодной к употребелению без приготовления

Да еще и весной военного года - где такие деревни то были?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Anvar
К	tarasv (03.04.2008 20:28:55)
Дата	04.04.2008 09:02:20

Такое ощущение, что у вас не было родственников переживших войну и голод

У моей бабушки всегда был НЗ, даже в 80-е годы:
пара десятков коробков спичек
несколько пачек соли
мука
крупы, рис
сахар(варенье, мед)
чай несколько пачек
масло сливочное

Время было очень жестокое, люди были готовы ко всему, и в частности, смерть от голода по
словам моей матери, не рассматривалась как нечто неординарное. А как они ждали весну....

От	tarasv
К	Anvar (04.04.2008 09:02:20)
Дата	04.04.2008 18:36:17

Re: В том то и дело что были

>У моей бабушки всегда был НЗ, даже в 80-е годы:
>пара десятков коробков спичек
>несколько пачек соли
>мука
>крупы, рис
>сахар(варенье, мед)
>чай несколько пачек
>масло сливочное

Какой НЗ к концу третьего года войны? А уж такой как вы написали так вобще полная фантастика. В Крыму видимо было попроще с всякими сушеными фруктами, но большая часть хорошо хранязихся продуктов все равно требует готовки а в дороге с этим както не очень.

>Время было очень жестокое, люди были готовы ко всему, и в частности, смерть от голода по словам моей матери, не рассматривалась как нечто неординарное. А как они ждали весну....

По воспоминаниям отца (Житомирщина) весна в войну была самым голодным временем года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Червяк
К	Anvar (04.04.2008 09:02:20)
Дата	04.04.2008 10:46:44

Re: Такое ощущение,...

Приветствую!
>У моей бабушки всегда был НЗ, даже в 80-е годы:
>пара десятков коробков спичек
>несколько пачек соли
>мука
>крупы, рис
>сахар(варенье, мед)
>чай несколько пачек
>масло сливочное

И много из этих запасов вы сможете взять в дорогу?

>Время было очень жестокое, люди были готовы ко всему, и в частности, смерть от голода по
>словам моей матери, не рассматривалась как нечто неординарное. А как они ждали весну....

И кстати о весне. Я не знаю как в татарском хозяйстве, но в хозяйстве моих родственников, переживших войну и несколько голодовок - май - это период минимального наличия запасов.

С уважением

От	Anvar
К	Червяк (04.04.2008 10:46:44)
Дата	04.04.2008 11:02:38

Re: Такое ощущение,...

>Приветствую!
>>У моей бабушки всегда был НЗ, даже в 80-е годы:
>>пара десятков коробков спичек
>>несколько пачек соли
>>мука
>>крупы, рис
>>сахар(варенье, мед)
>>чай несколько пачек
>>масло сливочное
>
>И много из этих запасов вы сможете взять в дорогу?

Это было в готовности - упаковано в мешки и ящики, я и запомнил из-за того, что когда это
разбирали, этикетки на спичках и соли были необычные - старые 50-х, 60-х годов.
Естественно, портящиеся продукты постоянно заменялись.

>
>И кстати о весне. Я не знаю как в татарском хозяйстве, но в хозяйстве моих родственников, переживших войну и несколько голодовок - май - это период минимального наличия запасов.

Жили в городе, в частном доме, но тоже штрих - вся земля использована под насаждения.

С уважением

От	SerP-M
К	tarasv (03.04.2008 20:28:55)
Дата	03.04.2008 20:37:49

Мука - это Вам как в дорогу? ИМХО, оптимальный варант... Солнина тоже водилась.. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Червяк (03.04.2008 16:46:21)
Дата	03.04.2008 17:09:40

Re: [2БорисК] О...

Здравствуйте

>Безотносительно правильности высылки
>У Вас в доме есть сейчас 20 кг еды на человека? Причем такой, что можно взять с собой в дорогу. И когда вам дадут час на сборы и разрешат взять 100 кг на человека (на самом деле меньше, так как реально возьмешь столько, сколько унесешь с собой, так как больших расходов на автомобильный или гужевой транспорт в отчетах не зафиксировано) Вы озаботитесь в первую очередь едой или теплыми вещами. Или еще начнете хватать семейные "реликвии". Ведь все остальное вы бросаете навсегда.

У меня нет. А у родителей моих есть. У бабушки же вообще серьёзные запасы продовольствия. У меня есть подозрение, что она постоянно готова к новой мировой войне. Когда куда-то еду, всегда задумываюсь, что буду есть в дороге.

>Да и не реально в условиях 1944-го до Узбектстана доехать за 10 дней. Чай не литерные составы.

В документе написано операция начинается 21-22 мая и заканчивается 1 июня.
Сколько времени поезда ходили, не знаю, но подозреваю, что во время войны всё старались делать очень быстро. Вагонов с полезной нагрузкой от фронта шло значительно меньше, чем к фронту, ИМХО.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Esq
К	Александр Солдаткичев (03.04.2008 17:09:40)
Дата	07.04.2008 10:51:32

Ре: [2БорисК] О...

>>У Вас в доме есть сейчас 20 кг еды на человека?

>У меня нет. А у родителей моих есть. У бабушки же вообще серьёзные запасы продовольствия. У меня есть подозрение, что она постоянно готова к новой мировой войне.

Я скорее дедушка, чем бабушка, но у меня тоже серьезные запасы продовольствия, регулярно обновляемые. А в гараже - неснижаемый запас бензина и масла, чтобы доехать до Брест-Литовска на второй передаче.

От	Паршев
К	БорисК (03.04.2008 08:34:56)
Дата	03.04.2008 09:50:20

А можно ссылку на фактические данные с цифрами? (-)

От	БорисК
К	Паршев (03.04.2008 09:50:20)
Дата	04.04.2008 05:49:43

Re: А можно...

Вот эта книга:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2472668/

С. 491-522.