От БорисК
К Александр Солдаткичев
Дата 04.04.2008 06:51:03
Рубрики WWII;

Re: [2БорисК] О...

>Здравствуйте

>Кто такой Э.Амит ?

Автор, который написал "Никто не забыт, ничто не забыто… // Так это было…" Т. 3. С. 77. Такая на него ссылка дается.

>Это паёк, который государство выдавало дополнительно.
>Никто не мешал взять еды с собой. 20 кг еды на 10 дней пути больше, чем достаточно.

Все дело в том, что им надо было взять с собой не только еду на дорогу, но и еду, одежду, мебель, посуду, вещи, инструменты, с/х инвентарь, семена и т.д. и т.п. на дальнейшую жизнь. Им ведь предстояло обустроиться на новом месте, при этом большинство их мужчин или ушли с немцами, или служили в Красной армии, или были арестованы. А сколько всего надо для детей, больных и стариков… Тут даже всего хозяйства с домами, постройками, утварью и домашней живностью было бы недостаточно, все равно понадобилось бы много работы, чтобы приспособить все это к новым условиям.

И собираться им спокойно не давали. В первый день операция началась на рассвете (согласно Э. Амиту – в 5.30 утра), и уже к 20.00 к станциям погрузки подвезли 90 тыс. чел., из них 48 тыс. уже погрузили в 17 эшелонов и отправили.

Кстати, только сейчас заметил, что депортировали 180014 татар, еще 6 тыс. мобилизовали в армию, а 5 тыс. направили в распоряжение треста "Московуголь".

>Вот это уже аргумент серьёзный. Одкуда эти данные ?

Имеется ссылка на Бугай Н.Ф. Л. Берия – И. Сталину: "Согласно Вашему указанию..." М.: АИРО-ХХ, 1995. С. 156, 159. Еще говорится, что по другим данным (Некрич А. Наказанные народы. Нью-Йорк: Хроника, 1978. С. 97) за период с мая 1944 по январь 1945 умерли 13592 крымских татар.

С уважением, БорисК.
От SpiritOfTheNight
К БорисК (04.04.2008 06:51:03)
Дата 04.04.2008 13:20:15

Re: А сколько татар в месяц умирало до этого, в Крыму? (-)
От Александр Солдаткичев
К SpiritOfTheNight (04.04.2008 13:20:15)
Дата 04.04.2008 16:09:48

Странный вопрос.

Здравствуйте

7% за 9 месяцев очевидно превышает естественную смертность.
Интереснее, на какие документы ссылаются Бугай и Некрич.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Владислав
К Александр Солдаткичев (04.04.2008 16:09:48)
Дата 06.04.2008 13:13:32

Re: Странный вопрос.

Доброе время суток!

>7% за 9 месяцев очевидно превышает естественную смертность.

Безусловно. Но когда говорится о смертности как следствии депортаций, из общей цифры надо бы вычитать естественную смертность. Иначе получится вранье.


С уважением

Владислав
От БорисК
К Александр Солдаткичев (04.04.2008 16:09:48)
Дата 05.04.2008 08:05:03

Re: Странный вопрос.

>Интереснее, на какие документы ссылаются Бугай и Некрич.

У этих книг, к сожалению нет, но вот тут есть статья Н. Бугая:

http://scepsis.ru/library/id_1237.html

Там утверждается:

Переселение крымских татар проводилось в тяжелых условиях. В ходе его значительной была смертность. В справке о численности переселенцев в 1944-1945 гг. указано, что в первый период депортации среди крымских татар, болгар, греков и армян она составляла 19,6%, из них в Узбекской ССР умерло 16 052 человека (10,6% к общему числу переселенцев), а за 1945 г. 9,8% [64].

Ссылка стоит на ГА РФ. Ф. Р-9479. Оп. 1. Д. 248. Л. 84. Если у Вас будет возможность ее проверить, сообщите, пожалуйста, результаты.

С уважением, БорисК.
От BIGMAN
К БорисК (05.04.2008 08:05:03)
Дата 06.04.2008 00:57:53

Re: Странный вопрос.

Борис, поскольку Вы периодически вступаете в полемику со сторонниками оправданности жестких мер, хотел поинтересоваться - знакомо ли Вам это издание:
Павел Полян "Не по своей воле… История и география принудительных миграций в СССР"
http://www.infanata.org/society/history/1146095709-ne-po-svoejj-vole-istorija-i-geografija.html
Там много фактологии.
От БорисК
К BIGMAN (06.04.2008 00:57:53)
Дата 06.04.2008 04:12:18

Re: Странный вопрос.

>Борис, поскольку Вы периодически вступаете в полемику со сторонниками оправданности жестких мер, хотел поинтересоваться - знакомо ли Вам это издание:
>Павел Полян "Не по своей воле… История и география принудительных миграций в СССР"
> http://www.infanata.org/society/history/1146095709-ne-po-svoejj-vole-istorija-i-geografija.html
>Там много фактологии.

Большое и искреннее Вам спасибо! Мне попадались выдержки и иллюстрации из этого издания, но его самого у меня не было.
От BIGMAN
К БорисК (06.04.2008 04:12:18)
Дата 06.04.2008 16:37:33

Re: Странный вопрос.


>Большое и искреннее Вам спасибо! Мне попадались выдержки и иллюстрации из этого издания, но его самого у меня не было.

Пожалуйста! Там, кстати, на Натахаузе есть и подборка статей Земскова. Там и по депортациям, ЕМНИП, есть.
От БорисК
К BIGMAN (06.04.2008 16:37:33)
Дата 08.04.2008 07:12:35

Re: Странный вопрос.

>Там, кстати, на Натахаузе есть и подборка статей Земскова. Там и по депортациям, ЕМНИП, есть.

Вы совершенно правы. Вот что я у Земскова нашел:

То, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в 1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г. рождаемость стала выше смертности. В 1949 г. у спецпоселенцев-крымчан родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. – соответственно 4671 и 2138 человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а родилось только за один 1951 г. 5007 человек. Все расчеты потерь следует делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар, греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в 1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек, включенных в крымский контингент.

Еще раз большое спасибо!
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (04.04.2008 16:09:48)
Дата 04.04.2008 16:49:28

Re:С учетом того что на территории Крыма резвились РККА и Вермахт, засим условия

>Здравствуйте

>7% за 9 месяцев очевидно превышает естественную смертность.
>Интереснее, на какие документы ссылаются Бугай и Некрич.

>С уважением, Александр Солдаткичев
проживания ухудшились - совсем не очевидно.
От Александр Солдаткичев
К SpiritOfTheNight (04.04.2008 16:49:28)
Дата 04.04.2008 18:39:36

РККА на освобождённых территориях не резвилась, даже в Германии.

Здравствуйте

А с Вермахтом они были друганы, как утверждается.

С уважением, Александр Солдаткичев