От tsa
К А.Погорилый
Дата 02.04.2008 00:53:32
Рубрики Современность;

Re: Это вопрос...

Здравствуйте !

Американцы, с точки зрения менталитета и культуры, те-же европейцы. Тем более, что уже к концу 19 века, не какого технического отставания США не наблюдалось.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (02.04.2008 00:53:32)
Дата 02.04.2008 12:55:04

Re: Это вопрос...

>Американцы, с точки зрения менталитета и культуры, те-же европейцы.

Нет, они довольно сильно отличаются и теперь. А раньше - еще больше.

>Тем более, что уже к концу 19 века, не какого технического отставания США не наблюдалось.

Ну что вы.
Ну выплавляли они в 1900 году много стали - в мартеновских печах и бессемеровских конвертерах. Так разработка этих печей чья? Еропейская.
Конвертер - Англия, Г.Бессемер, 1856 год.
Печь - Пьер Мартен, Франция, 1864 год.
Сейчас с Китаем та же фигня. Делает много, но не своим технологиям.

Атомная бомба - ну так Резерфорд, Бор, Паули, Ган с Штрассманом (те кто создал всю научную основу) кто? Европейцы. Да и ученые, работавшие над созданием атомной бомбы - европейцы, получившие образование и опыт работы в Европе.

Истребитель "Мустанг" - дрянь была машина, пока роллс-ройсовский мотор не поставили.

Ну делали иногда и в США что-то, но как-то не совсем полноценно.
Ли де Форест (создатель лампы-триода) был в США. Но лампочка получилась дерьмовенькая, для создания ламп с высоким вакуумом потребовалась работа кого? Опять-таки европейцев. Да и радиолампы в США до конца 30-х годов делали какие? Дешевые, производство массовое, но параметры много хуже, чем у английских или германских.
С ламповым диодом вообще интересно. Впервые его в 1870-е годы создал Эдисон. Но сам не понял что сделал, хотя и запатентовал на всякий случай. А реальный, нашедший практическое применение диод - англичанин Флеминг в 1904 году.

Телевидение - Зворыкин в США. Эмигрант в первом поколении (т.е. человек с еворпейским образованием и культурой, переехавший в США, а не выращенный и воспитанный в США). А дальше что? В Европе оно гораздо раньше нашло применение. Берлинская олимпида 1936 года уже транслировалась по коммерческой телевизионной сети. Во Франции, Англии и даже СССР еще до войны появилась коммерческая телевизионная сеть (станции с регулярным вещанием, телевизионные приемники в продаже). А в США - только после войны.

И такие примеры можно продолжать до бесконечности.
От tsa
К А.Погорилый (02.04.2008 12:55:04)
Дата 02.04.2008 16:25:39

Выборочно.

Здравствуйте !

>>Американцы, с точки зрения менталитета и культуры, те-же европейцы.
>
>Нет, они довольно сильно отличаются и теперь. А раньше - еще больше.

На фоне различий с Китаем или Латинской Америкой, евроамериканские почти не существуют.

>Ну выплавляли они в 1900 году много стали - в мартеновских печах и бессемеровских конвертерах. Так разработка этих печей чья? Еропейская.

Ну давайте вспомним элктротехнику. Эдисон, Тесла, Бэлл, Вестенгауз и т.д.

>Атомная бомба - ну так Резерфорд, Бор, Паули, Ган с Штрассманом (те кто создал всю научную основу) кто?

А Опеннгеймер и Фейнман, к примеру, тут не при чём?

Европейцы. Да и ученые, работавшие над созданием атомной бомбы - европейцы, получившие образование и опыт работы в Европе.

>И такие примеры можно продолжать до бесконечности.

Очень односторонние примеры. Понятно, что до 1960-х США не были настолько круче европейцев, но уже с конца 19 века не уступали любой европейской державе отдельно взятой.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (02.04.2008 16:25:39)
Дата 02.04.2008 17:42:43

Re: Выборочно.


>Очень односторонние примеры. Понятно, что до 1960-х США не были настолько круче европейцев, но уже с конца 19 века не уступали любой европейской державе отдельно взятой.

У меня сложилось впечатление, что любой отдельно взятой они не уступали, но был у них некий комплекс, что ли, по отношению к Европе. Изжился он ИМХО после ПМВ, когда много "простых американцев" побывали в Европе, а Америка стала "из должников - кредитором" той же Европе.
От tsa
К Evg (02.04.2008 17:42:43)
Дата 02.04.2008 18:17:18

Соглашусь.

Здравствуйте !

>был у них некий комплекс, что ли, по отношению к Европе.

Было до ПМВ восприятие янки как заморской деревенщины. Чем-то смахивавшее на восприятие новых русских в 90-е.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (02.04.2008 12:55:04)
Дата 02.04.2008 16:10:58

Re: Это вопрос...

>>Тем более, что уже к концу 19 века, не какого технического отставания США не наблюдалось.
>
>Ну что вы.
>Ну выплавляли они в 1900 году много стали - в мартеновских печах и бессемеровских конвертерах. Так разработка этих печей чья? Еропейская.
>Конвертер - Англия, Г.Бессемер, 1856 год.
>Печь - Пьер Мартен, Франция, 1864 год.

ну а например производство тракторов Холтом и Бестом (Катерпиллер)?
Или А. Белл - какую такую особую технологию он привез из Европы кроме образования по риторике и музыки? :)
От Evg
К Дмитрий Козырев (02.04.2008 16:10:58)
Дата 02.04.2008 17:15:03

Re: Это вопрос...

>>>Тем более, что уже к концу 19 века, не какого технического отставания США не наблюдалось.
>>
>>Ну что вы.
>>Ну выплавляли они в 1900 году много стали - в мартеновских печах и бессемеровских конвертерах. Так разработка этих печей чья? Еропейская.
>>Конвертер - Англия, Г.Бессемер, 1856 год.
>>Печь - Пьер Мартен, Франция, 1864 год.

>Или А. Белл - какую такую особую технологию он привез из Европы кроме образования по риторике и музыки? :)

Идею он подчерпнул читая (и криво переводя) немецкий журнал по электротехнике. 8о)) Он думал что повторяет то что сделано в Европе.
Кстати С. Морзе упустил крутой госзаказ только потому что правительство счтитало что "наши сиволапые американцы ничего путного сделать не смогут". Дело правда не техники касалось.
От NV
К А.Погорилый (02.04.2008 12:55:04)
Дата 02.04.2008 16:03:53

Вот только оборудование для этого московского довоенного телецентра

>Во Франции, Англии и даже СССР еще до войны появилась коммерческая телевизионная сеть (станции с регулярным вещанием, телевизионные приемники в продаже). А в США - только после войны.

было куплено у RCA. И специалисты ноправлены на стажировку туда же. В Америку. Да и первые серийные телевизоры ТК-1 у нас изготовлялись по американской документации. Честно купленной, как положено.

Виталий
От Anvar
К tsa (02.04.2008 00:53:32)
Дата 02.04.2008 08:36:14

А Япония? (-)
От tsa
К Anvar (02.04.2008 08:36:14)
Дата 02.04.2008 16:27:21

А что Япония?

Здравствуйте !

Япония - вторая экономика мира. О них просто стали забывать, т.к. они уже почти 20 лет в рецессии.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (02.04.2008 16:27:21)
Дата 02.04.2008 17:45:54

У них не рецессия, а медленный рост.

>Япония - вторая экономика мира. О них просто стали забывать, т.к. они уже почти 20 лет в рецессии.

А если пересчитать на душу населения, то рост больше, чем в США http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462
От tsa
К Любитель (02.04.2008 17:45:54)
Дата 02.04.2008 18:15:10

Скажеем так ...

Здравствуйте !

... у них 10 лет была рецессия, а потом опять начался медленный и неустойчивый рост.

С уважением, tsa.
От объект 925
К Любитель (02.04.2008 17:45:54)
Дата 02.04.2008 17:48:32

Ре: У них...

>А если пересчитать на душу населения, то рост больше, чем в США http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462
На сколько больше? Так как в газетах пишут что в США рецессия.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.04.2008 17:48:32)
Дата 02.04.2008 18:27:41

В статье ж всё написано.

>>А если пересчитать на душу населения, то рост больше, чем в США http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462
>На сколько больше? Так как в газетах пишут что в США рецессия.

Japan's GDP per head increased at an annual rate of 2.1% in the five years to 2007, slightly faster than America's 1.9%

Т.е. душевой ВВП Японии рос на 2,1% в год (это средние данные за пять лет), в США - на 1,9%.