От Ardan
К All
Дата 01.04.2008 23:46:30
Рубрики 11-19 век; Флот;

Вопрос про Нахимова

Читаю сейчас "Крымскую войну" Тарле, дошел до Синопского сражения и его последствий. Автор утверждает, что по прибытии в Севастополь Нахимов большим энтузиазмом не пылал и вообще находился в подавленном настроении, предвидя, что все это может закончится очень плохо.
При этом Англия к тому времени уже дала понять, что не допустит нападения русского флота на турецкие порты. В связи с этим у меня возник вопрос, а знал ли Нахимов об этом в момент атаки Синопа? Или ему об этом только когда он вернулся сообщили? Либо вообще не сообщали, и он сам догадался?
От Warrior Frog
К Ardan (01.04.2008 23:46:30)
Дата 02.04.2008 19:02:36

А вспомните чем встретил его "победоносную эскадру" Севастополь?

Здравствуйте, Алл
>Читаю сейчас "Крымскую войну" Тарле, дошел до Синопского сражения и его последствий. Автор утверждает, что по прибытии в Севастополь Нахимов большим энтузиазмом не пылал и вообще находился в подавленном настроении, предвидя, что все это может закончится очень плохо.

Кораблям имеюшим боевые повреждения, у некоторых довольно тяжелые, с сильно уставшими командами, пришлось встать на 10 дневный карантин. Именно из за того, что часть команд съезжала на "турецкий берег", обьявленный "опасным по чуме и холере". Да и пленных турок с собой привез, а они с командами контактировали.
Тут радостным не будешь.
От Vadim
К Warrior Frog (02.04.2008 19:02:36)
Дата 02.04.2008 19:57:40

Re: А вспомните...

Приветствую

>Тут радостным не будешь.

Знаете, расскажу я вам пожалуй историю. В одном городе на берегу Чёрного моря, не отличающимся обилием географических достопримечательностей, а проще говоря плоском как стол, если не считать балок и лиманов, прямо у старой городской черты есть одна горка.

Расположена она невдалеке от снесённых соввластью старого городского и еврейского кладбищ, да и её саму уже в начале 80-х не постеснялись потревожить - при расширении улицы, вдоль неё проходящей и выноса трамвайных путей в отдельный ряд часть горки по самому краю снесли и устроили там тротуар/платформу для трамвайной остановки.

А называется эта горка Чумкой. Да, так к чему это я про портовый причерноморский город стал рассказывать?

Карфаген должен быть разрушен
От Warrior Frog
К Vadim (02.04.2008 19:57:40)
Дата 02.04.2008 20:47:20

Да и ненадо было мне это рассказывать :-((

Здравствуйте, Алл
>А называется эта горка Чумкой. Да, так к чему это я про портовый причерноморский город стал рассказывать?

И что, "чумное кладбише", все таки разрушили :-(( Слава богу, что не с "сибирской язвой".

Дело в другом, перед самой войной, "караннинние требования к судам из Синопа" были минимальными. Синоп, считался "относительно чистым городом".

>Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Warrior Frog (02.04.2008 20:47:20)
Дата 04.04.2008 06:30:53

Re:

Приветствую

>И что, "чумное кладбише", все таки разрушили :-(( Слава богу, что не с "сибирской язвой".

По последним сведениям, курган над массовыми захоронениями жертв эпидемии в большей своей части на месте, в своё время оттяпали лишь полосу шириной метров несколько для расширения Водопроводной ул.

>Дело в другом, перед самой войной, "караннинние требования к судам из Синопа" были минимальными. Синоп, считался "относительно чистым городом".

На первый взгляд, пенять на карантин несколько странно. Чума и холера в Причерноморье в то время были реальной опасностью, последняя - до сих пор. В таком изложении ваши претензии более понятны.

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (04.04.2008 06:30:53)
Дата 05.04.2008 14:15:23

Re: Re:

Приветствую

>По последним сведениям, курган над массовыми захоронениями жертв эпидемии в большей своей части на месте, в своё время оттяпали лишь полосу шириной метров несколько для расширения Водопроводной ул.

Tак это выглядит. Проезжая часть осталась слева; справа видна подпорная стена, врезанная в склон в том месте, по которое снесли Чумку.
http://odessatrolley.com/Pictures/Sept2004/2961.jpg



Карфаген должен быть разрушен
От NMD
К Ardan (01.04.2008 23:46:30)
Дата 02.04.2008 00:22:53

Re: Вопрос про...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Читаю сейчас "Крымскую войну" Тарле, дошел до Синопского сражения и его последствий. Автор утверждает, что по прибытии в Севастополь Нахимов большим энтузиазмом не пылал и вообще находился в подавленном настроении, предвидя, что все это может закончится очень плохо.
>При этом Англия к тому времени уже дала понять, что не допустит нападения русского флота на турецкие порты. В связи с этим у меня возник вопрос, а знал ли Нахимов об этом в момент атаки Синопа? Или ему об этом только когда он вернулся сообщили? Либо вообще не сообщали, и он сам догадался?
Ему даже инструкция от Меньшикова была, правда весьма двусмысленная -- уничтожать турецкие корабли, но то, что на берегу не трогать.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Ardan
К NMD (02.04.2008 00:22:53)
Дата 02.04.2008 00:31:45

Re: Вопрос про...

>Ему даже инструкция от Меньшикова была, правда весьма двусмысленная -- уничтожать турецкие корабли, но то, что на берегу не трогать.

То есть когда он срыл турецкие батареи, то, выходит, нарушил инструкцию?
От NMD
К Ardan (02.04.2008 00:31:45)
Дата 02.04.2008 01:07:23

Re: Вопрос про...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Ему даже инструкция от Меньшикова была, правда весьма двусмысленная -- уничтожать турецкие корабли, но то, что на берегу не трогать.
>
>То есть когда он срыл турецкие батареи, то, выходит, нарушил инструкцию?
В принципе, английское заявление касалось именно защиты некомбатантов/мирного населения. Батареи были легитимной целью. Но город сильно пострадал и от перелётов, и от взрывающихся турецких фрегатов. За это Англия и уцепилась.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Ardan
К NMD (02.04.2008 01:07:23)
Дата 02.04.2008 01:16:03

Re: Вопрос про...

>В принципе, английское заявление касалось именно защиты некомбатантов/мирного населения. Батареи были легитимной целью. Но город сильно пострадал и от перелётов, и от взрывающихся турецких фрегатов. За это Англия и уцепилась.

Да с этим как бы понятно, Англия бы не ввязалась, пожалуй, лишь в случае если бы Россия самостоятельно продула все Турции. А так - нашли бы любой другой повод вступиться. Меня просто больше сам факт интересовал знания/незнания Нахимовым политических реалий. Судя по всему он их знал, но довольно смутно. Впрочем, как и весь дипломатический корпус России.
От NMD
К Ardan (02.04.2008 01:16:03)
Дата 02.04.2008 08:11:39

Re: Вопрос про...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Да с этим как бы понятно, Англия бы не ввязалась, пожалуй, лишь в случае если бы Россия самостоятельно продула все Турции. А так - нашли бы любой другой повод вступиться. Меня просто больше сам факт интересовал знания/незнания Нахимовым политических реалий. Судя по всему он их знал, но довольно смутно. Впрочем, как и весь дипломатический корпус России.
Наверно он всё знал, не дурак ведь. Но и боевую задачу выполнять тоже надо.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь