От И. Кошкин
К Хольгер
Дата 02.04.2008 13:23:04
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос вполне нормальный

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в частности, я как-то листал книжку какого-то тоже вроде ветерана, который очень много места уделил освещению вопроса: почему в оккупации было лучше, чем в советскому тылу, где сотни тысяч и миллионы умирали от голода. Там вообще нельзя было понять, то ли это крыша у ветерана отъехала, то ли кто-то добавил сок своего мозга. Бессонова нужно брать однозначно - крайне интересный человек: сталинский волк типичный, убежденный, но без экзальтации и фанатизма, в общем, на мой взгляд, пишет объективно, о том, что видел. И главное: нет в книге этого "все педерасты, а я - д'Артаньян", он и к себе там вполне критично подходит. Глубочайшее уважение вызывает дяденька.

И. Кошкин
От Владислав
К И. Кошкин (02.04.2008 13:23:04)
Дата 06.04.2008 13:35:59

Re: Вопрос вполне...

Доброе время суток!

>...в частности, я как-то листал книжку какого-то тоже вроде ветерана, который очень много места уделил освещению вопроса: почему в оккупации было лучше, чем в советскому тылу, где сотни тысяч и миллионы умирали от голода.

Похоже, это И. Т. Ибатуллин, "Война и плен"

> Там вообще нельзя было понять, то ли это крыша у ветерана отъехала, то ли кто-то добавил сок своего мозга.

Да нет просто Ибатуллин работал функционером "Общества по примирению с Германией". А кушать в 90-е хотелось всем...


С уважением

Владислав
От Pavel
К И. Кошкин (02.04.2008 13:23:04)
Дата 03.04.2008 22:39:06

Re: Вопрос вполне...

Доброго времени суток!
>...в частности, я как-то листал книжку какого-то тоже вроде ветерана, который очень много места уделил освещению вопроса: почему в оккупации было лучше, чем в советскому тылу, где сотни тысяч и миллионы умирали от голода.
ЭТО ЕГО воевавшего (бывшего в оккупации) мнение!!! И его надо уважать.Мой покойный тесть говорил, что немецкий оброк с крестьян был гораздо легче, чем жить "за палочки-трудодни" и что я не долженему верить! И не надо ваших дурацких шуток, лучше вообще не отвечать, здесь не филиал ГЛАВПУра, мы только пытаемся понять, как оно все было!
С уважением! Павел.
От damdor
К Pavel (03.04.2008 22:39:06)
Дата 03.04.2008 23:09:59

Re: Вопрос вполне...

Доброго времени суток!

>ЭТО ЕГО воевавшего (бывшего в оккупации) мнение!!! И его надо уважать.Мой покойный тесть говорил, что немецкий оброк с крестьян был гораздо легче, чем жить "за палочки-трудодни" и что я не долженему верить! И не надо ваших дурацких шуток, лучше вообще не отвечать, здесь не филиал ГЛАВПУра, мы только пытаемся понять, как оно все было!

Нехрен трындеть "пытаеемся понять". 10-17 млн. уничтоженного населения это лучше значит.

С уважением к сообществу, damdor.
От Pavel
К damdor (03.04.2008 23:09:59)
Дата 03.04.2008 23:14:20

Re: Вопрос вполне...

Доброго времени суток!
>Нехрен трындеть "пытаеемся понять". 10-17 млн. уничтоженного населения это лучше значит.
А не надо оскорблять, да у тестя стало на кое-то время лучше, а потом большинство его сверстников-пацанов угнали в Германию, где почти все погибли. И это все ФАКТЫ из воспоминаний человека в то время жившего. Уйдут они все и , что мы с вами сможем еще узнать про то время?

С уважением! Павел.
От Мертник С.
К Pavel (03.04.2008 23:14:20)
Дата 04.04.2008 09:04:57

Дык свиней перед забоем откармливают, не знали?

САС!!!

>А не надо оскорблять, да у тестя стало на кое-то время лучше, а потом большинство его сверстников-пацанов угнали в Германию, где почти все погибли.

А потом забивают на сало. Что ваш при мер и подтверждает.


>И это все ФАКТЫ из воспоминаний человека в то время жившего. Уйдут они все и , что мы с вами сможем еще узнать про то время?

Ам то он кде подвивался в это время?


>С уважением! Павел.
Мы вернемся
От ВикторК
К Мертник С. (04.04.2008 09:04:57)
Дата 04.04.2008 09:57:43

Как Вас занесло однако(-)
От Мертник С.
К Мертник С. (04.04.2008 09:04:57)
Дата 04.04.2008 09:37:25

Это я к тому, что согласно рассовой теории

САС!!!

всякие там славянские унтерменши проходят по категории говорящего скота. И существовать сносно такой инвентарь может только до тех пор пока до него руки не доходят. Как только руки дошли - сносное сущесвование кончилось.

А злодейские большевики оне модернизацию страны осушествляли. Индустриализации там всякие, ликвидации неграмотности, создание системы зравоохранения. Вот и приходилось населению эти излишества из своего кармана фунансить. Когда таких поборов временно не стало, ляпота настала: живи одним днем, никто с тебя бабло на строительство роддома в твоей же дярёвне не тянет. Ляпота!

Мы вернемся
От ВикторК
К Мертник С. (04.04.2008 09:37:25)
Дата 04.04.2008 10:16:22

Re: Это я...

>А злодейские большевики оне модернизацию страны осушествляли. Индустриализации там всякие, ликвидации неграмотности, создание системы зравоохранения. Вот и приходилось населению эти излишества из своего кармана фунансить. Когда таких поборов временно не стало, ляпота настала: живи одним днем, никто с тебя бабло на строительство роддома в твоей же дярёвне не тянет. Ляпота!

А вот это уже похоже на анализ ситуации.

Во время оккупации голодало и вымирало население городов.
Так же был голод в Белоруссии, оккупированной Карелии.
Единственно где было полегче, так это на Украине.
Кстати в сельскохозяйтвенных районах куда не дошла война, например в Ташкенте и Закавказье люди тоже не голодали

При этом надо отметить что снабжением промтоварами немцы не заморачивались вообще(кроме Галиции включенной в состав Германии). Какоето время село могло жить на своих запасах, хотя сразу стало не хватать соли и керосина. А если бы оккупация продлилась подольше, то село поистратило бы запасы промтоваров и вынуждено было бы платить втридорога за те вещи что до войны были обычными.

С уважением Виктор
От Robert
К Мертник С. (04.04.2008 09:37:25)
Дата 04.04.2008 10:01:32

Ре: Это я...

>А злодейские большевики оне модернизацию страны осушествляли. Индустриализации там всякие, ликвидации неграмотности, создание системы зравоохранения. Вот и приходилось населению эти излишества из своего кармана фунансить.

Строго говоря, при царе делалось абсолютно то же самое.
От И.Пыхалов
К Robert (04.04.2008 10:01:32)
Дата 04.04.2008 10:06:31

При царе существовало паразитическое потребление верхушки общества

>Строго говоря, при царе делалось абсолютно то же самое.

То есть, недоедающий крестьянин фактически оплачивал времяпровождение барина в Ницце.
От Robert
К И.Пыхалов (04.04.2008 10:06:31)
Дата 04.04.2008 10:12:26

Ре: При царе...

Зато не было бы двуx революций, гражданской, 37-го, волюнтаризмов всякиx, проливы бы были, твердый союз xотя б с Францией (Англия как всегда) и скорее всего не было б войны-продолжения.
От СБ
К Robert (04.04.2008 10:12:26)
Дата 06.04.2008 01:58:36

Ре: При царе...

>Зато не было бы двуx революций, гражданской, 37-го, волюнтаризмов всякиx, проливы бы были, твердый союз xотя б с Францией (Англия как всегда) и скорее всего не было б войны-продолжения.
 Я не понял, ну с большевиками ладно, а февралисты, по-вашему, куда пропадут? Ведь это (считая сочувствующих), огромное большинство тогдашней элиты, включая аж командующих фронтами.
От Llandaff
К Robert (04.04.2008 10:12:26)
Дата 04.04.2008 10:27:40

Не понял, почему "не было бы двух революций"

они как раз были. И именно при царе и в результате его политики.
От Robert
К Llandaff (04.04.2008 10:27:40)
Дата 04.04.2008 10:29:48

Я в курсе, дед сидел за 1905-й. Не вру. (-)
От Alex Medvedev
К Robert (04.04.2008 10:12:26)
Дата 04.04.2008 10:21:55

Ре: При царе...

>и скорее всего не было б войны-продолжения.

с какого перепугу?
От Robert
К Alex Medvedev (04.04.2008 10:21:55)
Дата 04.04.2008 10:27:46

Ре: При царе...

>и скорее всего не было б войны-продолжения.

>с какого перепугу?

Сложно это, сам думаю над этим еще, несколько дней надо. Складется пасьянс напишу.
От Владислав
К Robert (04.04.2008 10:27:46)
Дата 06.04.2008 13:47:01

Расшифровывается это так:

Доброе время суток!

>>и скорее всего не было б войны-продолжения.

>>с какого перепугу?

>Сложно это, сам думаю над этим еще, несколько дней надо. Складется пасьянс напишу.

"Для дураков я бы в два счета что-нибудь сморозил. Или в и-нете статейку нашел. Но здесь... Лучше-ка сделаю умное лицо и дождусь, пока тема уйдет в архив..."

:-)))


С уважением

Владислав
От Alex Medvedev
К Robert (04.04.2008 10:27:46)
Дата 04.04.2008 11:08:24

Ре: При царе...

>>и скорее всего не было б войны-продолжения.
>
>>с какого перепугу?
>
>Сложно это, сам думаю над этим еще, несколько дней надо. Складется пасьянс напишу.


архивы форума читать не пробовали?
От Robert
К Alex Medvedev (04.04.2008 11:08:24)
Дата 04.04.2008 11:44:49

Ре: При царе...

>архивы форума читать не пробовали?

Нет, я иx писал (в значительной иx части).
От Alex Medvedev
К Robert (04.04.2008 11:44:49)
Дата 04.04.2008 11:48:20

Ре: При царе...

>>архивы форума читать не пробовали?
>
>Нет, я иx писал (в значительной иx части).

Складывается впечатление что это не самая ценная часть наших архивов, если вы подобную глупость до сих пор оглашаете вслух.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (04.04.2008 11:48:20)
Дата 04.04.2008 11:52:37

Да и 0,3% вряд ли можно назвать "значительной частью" (-)
От СВАН
К И. Кошкин (02.04.2008 13:23:04)
Дата 02.04.2008 22:56:02

Re: Вопрос вполне нормальный (+)

Как редактор книг Бессонова признаюсь, что в оригинальном тексте было полно не вошедшей в итоговые тексты пиписькометрии (рассуждений на 10 страниц о толщинах брони танков) и выражений не слишком интересного читателю мнения о конкретных маршалах. Но когда это ушло, книга (переизданные, на моей памяти раз 6 минимум, на трех языках, включая греческий) стала подлинной жемчужиной. Отвоевать с Кусрска до Праги ком.взвода танкового десанта, не вылезая из боев и стычек... Уникальный мужик, побольше бы нам таких сейчас. А вот особого сталинизма я у него не заметил: вполне умеренное и реалистичное уважение к своему командованию, постепенно выигрывающему войну.

СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (02.04.2008 22:56:02)
Дата 03.04.2008 22:29:42

"сталинский волк" - не значит сталинист))) (-)
От Хольгер
К И. Кошкин (02.04.2008 13:23:04)
Дата 02.04.2008 14:32:28

Re: Вопрос вполне...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в частности, я как-то листал книжку какого-то тоже вроде ветерана, который очень много места уделил освещению вопроса: почему в оккупации было лучше, чем в советскому тылу, где сотни тысяч и миллионы умирали от голода. Там вообще нельзя было понять, то ли это крыша у ветерана отъехала, то ли кто-то добавил сок своего мозга.

>И. Кошкин
Согласен. Под имя и биографию можно приписать все что угодно. Более того, можно просто написать от лица ветерана, кто то побежит проверять документы?
Но читать то нужно. Чтобы составить картину источников. Это Резуна читать не обязательно, независимо от того, веришь ему, или нет. Его можно отнести не больше чем к иследователям (именно его - с кавычками), но не более.
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (02.04.2008 13:23:04)
Дата 02.04.2008 13:27:31

Re: Из этой же серии книжка про стрелка, который после плена попал в НКВД

С т.з. некоторых общелюдей сюрреализм полнейший