От Alexus
К Михаил Денисов
Дата 02.04.2008 16:55:03
Рубрики 11-19 век;

Re: Герберштейн "Московия"....

>Как версия - имеется ввиду подссадашный нож. Он немцу может напомнить кинжал (дагу) своим узким лезвием и назначением (пробивать кольчугу) Его стабильно держат обратным хватом, но могут и прямым (вверх и вниз), это оружие всадника, но используется чаще спешившись.

Вот и я о том же . " Продолговатые (в немецком издании - "кривые") кинжалы, висящие, как ножи (в нем.изд "вместе с другими кинжалами на правом боку"), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (в нем.издании " тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа".)"
>Денисов
От И. Кошкин
К Alexus (02.04.2008 16:55:03)
Дата 02.04.2008 17:17:32

Кстати, всегда интересовало...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (в нем.издании " тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа".)"

А зачем он так глубоко засажен в ножны? Реально ведь торчит три-четыре сантиметра рукояти.

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (02.04.2008 17:17:32)
Дата 02.04.2008 17:20:29

Ре: Кстати, всегда

>А зачем он так глубоко засажен в ножны? Реально ведь торчит три-четыре сантиметра рукояти.
++++
Ну дак два варианты удержания ножа в ножнах, ето его "углубить" или еслии есть "крестовина" примыкать. Не помню где и кто но "для надежного удержания рукоятка должна быть утоплена в ножны на 2/3".
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.04.2008 17:20:29)
Дата 02.04.2008 17:31:23

Ре: емнип, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" в 80е про финские "финки". (-)
От Паршев
К объект 925 (02.04.2008 17:31:23)
Дата 02.04.2008 17:40:42

Только не финские финки, а рациональные ножны (-)
От Llandaff
К Паршев (02.04.2008 17:40:42)
Дата 03.04.2008 10:16:08

Может, не рациональные, а национальные? Национально финские :) (-)
От Паршев
К Llandaff (03.04.2008 10:16:08)
Дата 03.04.2008 11:44:42

В общем пришлось преодолев лень поискать

но увы - основных статей по теме в сети не нашел. Есть подборка некоторых статей:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/O/''Ohota''/_''Ohota''.html

есть там и рациональный нож и ножны, но не те. Даже удивительно. Есть более поздняя статья Блюма в РОГе, по материалам явно, но не то.
Будем на хантклабе спрашивать.
От объект 925
К Паршев (02.04.2008 17:40:42)
Дата 02.04.2008 17:44:11

Ре: Будем спорить?

:)))
Руки в огонь не положу но вроде как про финские пукко обьяснялось почему ножны такие для них. Могу конечно и ошибаться.
Термин "рациональные ножны" слышу в первый раз...

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (02.04.2008 17:44:11)
Дата 02.04.2008 17:55:37

А зачем? Я же всегда прав.

там помнится была серия (боюсь, уже на даче на растопку всё пошло), где была действительно и статья про "пукко" (а то и не одна), была превосходная статья с экспертными оценками разных ножей (этот номер не пропал на даче - его сразу у меня сперли на работе), и была заметка про рациональные ножны. Возможно со ссылкой на финские ножи (на самом деле у нас были на протяжении всей истории именно такие, и скорее это финны у нас позаимствовали). Я почему запомнил - сам такие сделал по тамошнему чертежу, из липы резал.
От объект 925
К Паршев (02.04.2008 17:55:37)
Дата 02.04.2008 17:59:26

Ре: А зачем?...

> Я почему запомнил - сам такие сделал по тамошнему чертежу, из липы резал.
+++
Тогда ето не про пукко. Потому что там где про пукко чертежей не было а были токо фотки.
Там у них в каком-то году была большая дискуссия на несколько номеров на тему "какой нож универсальней". И у меня сложилось мнение что в оконцовке "выиграл" северный-русский нож.
ПС. Прав оказался я. Смайлик ставить?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (02.04.2008 17:59:26)
Дата 02.04.2008 19:06:51

Ре: А зачем?...


>ПС. Прав оказался я. Смайлик ставить?
>Алеxей

Так я же никогда не спорю :)
От Михаил Денисов
К объект 925 (02.04.2008 17:44:11)
Дата 02.04.2008 17:48:04

Ре: Будем спорить?

День добрый
>:)))
>Руки в огонь не положу но вроде как про финские пукко обьяснялось почему ножны такие для них. Могу конечно и ошибаться.
>Термин "рациональные ножны" слышу в первый раз...
---------
а хороший термин, кстати.
Чем финский и вообще "северный" нож отличается - именно рациональностью. Т.е. он может относительно хорошо делать массу операций. А термин "многофункциональный" хуже, ибо подразумевает некий дополнительный набор писпособ и вообще "многофункциональный" - это тул или викторинокс.


Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (02.04.2008 17:48:04)
Дата 02.04.2008 17:51:42

Ре: Опять же возражу:)

>а хороший термин, кстати.
>Чем финский и вообще "северный" нож отличается - именно рациональностью. Т.е. он может относительно хорошо делать массу операций.
++++
Тогда емнип употребляли "универсальный".

>А термин "многофункциональный" хуже, ибо подразумевает некий дополнительный набор писпособ и вообще "многофункциональный" - это тул или викторинокс.
++++
Он не хуже, он именно для таких нажей как у вас в примерах.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.04.2008 17:51:42)
Дата 02.04.2008 17:53:32

Ре: Тьфу. Нож универсальный а ножны рациональные. Ну да. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (02.04.2008 17:17:32)
Дата 02.04.2008 17:19:54

Re: Кстати, всегда

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (в нем.издании " тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа".)"
>
>А зачем он так глубоко засажен в ножны? Реально ведь торчит три-четыре сантиметра рукояти.
------
что бы держался лучше и рукоять в бок не тыкалась. А тянули его за темляк.

>И. Кошкин
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (02.04.2008 17:19:54)
Дата 02.04.2008 17:28:12

Многие модели охотничьих ножей такие, может чтобы не потерять (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (02.04.2008 17:28:12)
Дата 02.04.2008 17:30:28

ну а я что сказал? что бы держался лучше (в ножнах). :)) (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (02.04.2008 17:30:28)
Дата 02.04.2008 17:36:20

Ну да, то же и сказали. На скаку тем более важно.

я так пару в современных ножнах потерял в разное время.
От Михаил Денисов
К Alexus (02.04.2008 16:55:03)
Дата 02.04.2008 16:59:30

Re: Герберштейн "Московия"....

День добрый
>>Как версия - имеется ввиду подссадашный нож. Он немцу может напомнить кинжал (дагу) своим узким лезвием и назначением (пробивать кольчугу) Его стабильно держат обратным хватом, но могут и прямым (вверх и вниз), это оружие всадника, но используется чаще спешившись.
>
>Вот и я о том же . " Продолговатые (в немецком издании - "кривые") кинжалы, висящие, как ножи (в нем.изд "вместе с другими кинжалами на правом боку"), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (в нем.издании " тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа".)"
----------
это совершенно однозначно подсаадашник

Денисов