От Паршев
К Гегемон
Дата 02.04.2008 17:26:41
Рубрики 1917-1939;

Это всё пока он был в оппозиции. Нафик ему было призывать к Гражданской войне,

когда он глава правительства?
Интерес представляют формулировки зачинщиков реальной Гражданской войны, а не вообще.
Правда, думаю, они этого термина избегали.
От Гегемон
К Паршев (02.04.2008 17:26:41)
Дата 02.04.2008 17:28:05

Нафик ему было призывать к Гражданской войне,

Скажу как гуманитарий
>когда он глава правительства?
Обстоятельства превращения его в главу правительства были актом гражданской войны

>Интерес представляют формулировки зачинщиков реальной Гражданской войны, а не вообще.
Октябрьский переворот - это и есть гражданская война

>Правда, думаю, они этого термина избегали.


С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.04.2008 17:28:05)
Дата 02.04.2008 17:39:39

Re: Нафик ему...

>Скажу как гуманитарий
>>когда он глава правительства?
>Обстоятельства превращения его в главу правительства были актом гражданской войны

Это почему же? Революция проводилась от имени Советов против ВП - две реальные на тот момент власти в стране.


>>Интерес представляют формулировки зачинщиков реальной Гражданской войны, а не вообще.
>Октябрьский переворот - это и есть гражданская война

абсолютно не согласен. контингент контрреволюции формировался долго и не отднозначно. По вашему же 25 октября поделила людей сразу на "цвета" гражданской войны!
>

>С уважением
От Iva
К Guderian (02.04.2008 17:39:39)
Дата 02.04.2008 17:43:10

Re: Нафик ему...

Привет!

>Это почему же? Революция проводилась от имени Советов против ВП - две реальные на тот момент власти в стране.

Именно поэтому.


Владимир
От Guderian
К Iva (02.04.2008 17:43:10)
Дата 02.04.2008 17:59:42

Re: Нафик ему...

>Привет!

>>Это почему же? Революция проводилась от имени Советов против ВП - две реальные на тот момент власти в стране.
>
>Именно поэтому.

Ну и? Развивайте тему что именно Октябрьская революция толчок России к гражданской войне!
Я готов признать как совокупность всех событий ( 1 МВ, Февраль,двоевластие, октябрь, политика советов)причем все это предпосылки но не акт как слишком громко здесь заявленно!
От объект 925
К Guderian (02.04.2008 17:59:42)
Дата 02.04.2008 18:02:25

Ре: Поход Корнилова на Петроград имхо начало. (-)
От Гегемон
К объект 925 (02.04.2008 18:02:25)
Дата 02.04.2008 18:14:29

А почему не Июльская вооруженная демонстрация? (-)
От Паршев
К Гегемон (02.04.2008 18:14:29)
Дата 02.04.2008 18:33:40

Потому что белые расстреливали из пулеметов практически безоружных

на фото видны среди демонстрантов один-двое с винтовками.
От Гегемон
К Паршев (02.04.2008 18:33:40)
Дата 02.04.2008 18:50:17

Безоружные с винтовками не ходят

Скажу как гуманитарий
>на фото видны среди демонстрантов один-двое с винтовками.
И товарищ Троцкий с товарищем Сталиным оценивали степень вооруженности демонстрантов несколько иначе.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (02.04.2008 18:50:17)
Дата 02.04.2008 19:04:39

Re: Безоружные с...

А мы и сами можем оценить степень вооруженности демонстрантов - тут видно достаточно хорошо

http://club.foto.ru/classics/photo/186/

От Гегемон
К Паршев (02.04.2008 19:04:39)
Дата 02.04.2008 19:20:33

Re: Безоружные с...

Скажу как гуманитарий
>А мы и сами можем оценить степень вооруженности демонстрантов - тут видно достаточно хорошо
> http://club.foto.ru/classics/photo/186/
А по фото немецких пленных на улицах Москвы легко сделать вывод, что немцы в СССР были только под конвоем


С уважением
От Владислав
К Гегемон (02.04.2008 19:20:33)
Дата 06.04.2008 13:26:07

Re: Безоружные с...

Доброе время суток!

>>А мы и сами можем оценить степень вооруженности демонстрантов - тут видно достаточно хорошо
>> http://club.foto.ru/classics/photo/186/
>А по фото немецких пленных на улицах Москвы легко сделать вывод, что немцы в СССР были только под конвоем

Не так. Мы можем сказать, что немцы на улицах Москвы появились только под конвоем :-)


С уважением

Владислав
От Моцарт
К Гегемон (02.04.2008 19:20:33)
Дата 02.04.2008 19:39:21

Я вам ник придумал+

Дегемогог
От Гегемон
К Моцарт (02.04.2008 19:39:21)
Дата 02.04.2008 20:05:01

Обзываетесь :-)

Скажу как гуманитарий
>Дегемогог
Вот что значит не иметь другой аргументации

С уважением
От Паршев
К Гегемон (02.04.2008 19:20:33)
Дата 02.04.2008 19:36:37

Re: Безоружные с...

>Скажу как гуманитарий
>>А мы и сами можем оценить степень вооруженности демонстрантов - тут видно достаточно хорошо
>> http://club.foto.ru/classics/photo/186/
>А по фото немецких пленных на улицах Москвы легко сделать вывод, что немцы в СССР были только под конвоем

Так что, казаки и юнкера пленных расстреливали? Офигеть.
От И.Пыхалов
К Паршев (02.04.2008 19:36:37)
Дата 06.04.2008 13:35:56

Расстреливали. В Кремле, в ноябре 1917-го

>Так что, казаки и юнкера пленных расстреливали? Офигеть.

Сабж
От Гегемон
К Паршев (02.04.2008 19:36:37)
Дата 02.04.2008 20:03:52

Re: Безоружные с...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>А мы и сами можем оценить степень вооруженности демонстрантов - тут видно достаточно хорошо
>>> http://club.foto.ru/classics/photo/186/
>>А по фото немецких пленных на улицах Москвы легко сделать вывод, что немцы в СССР были только под конвоем
>Так что, казаки и юнкера пленных расстреливали? Офигеть.
А из чего следует это утверждение?

С уважением
От Моцарт
К Паршев (02.04.2008 18:33:40)
Дата 02.04.2008 18:37:15

Согласен,факта военных действий не вижу+

тогда и расстрел в Бабьем Яру можно считать гражданской (украино-еврейской) войной.
От Одессит
К Моцарт (02.04.2008 18:37:15)
Дата 03.04.2008 13:42:28

Re: Согласен,факта военных...

Добрый день
>тогда и расстрел в Бабьем Яру можно считать гражданской (украино-еврейской) войной.

Это если бы еврейские вооруженные отряды перестреливались бы с украинскими вооруженными отрядами. А так это не война, а резня.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Моцарт
К объект 925 (02.04.2008 18:02:25)
Дата 02.04.2008 18:13:53

ИМХО, штурм Екатеринодара+++

именно в 20-х числах апреля официальная печать оповестила страну, что в ней, собстна, идёт полноценная война с привлечением масс войск и артиллерии.
До этого о Добр.армии не было ни звука.
От Iva
К Guderian (02.04.2008 17:59:42)
Дата 02.04.2008 18:01:57

Re: Нафик ему...

Привет!

>>>Это почему же? Революция проводилась от имени Советов против ВП - две реальные на тот момент власти в стране.
>>
>>Именно поэтому.
>
>Ну и? Развивайте тему что именно Октябрьская революция толчок России к гражданской войне!

Она не толчок - она уже акт гражданской войны. так как, есть "две реальные на тот момент власти в стране"


>Я готов признать как совокупность всех событий ( 1 МВ, Февраль,двоевластие, октябрь, политика советов)причем все это предпосылки но не акт как слишком громко здесь заявленно!

Первым актом гражданской войны можно считать Июльские события 1917 года.


Владимир
От Guderian
К Iva (02.04.2008 18:01:57)
Дата 02.04.2008 18:09:54

Re: Нафик ему...

>>Ну и? Развивайте тему что именно Октябрьская революция толчок России к гражданской войне!
>
>Она не толчок - она уже акт гражданской войны. так как, есть "две реальные на тот момент власти в стране"
Которые существовали 7 месяцев до этого акта и одна из них называлась временной не делавшей ничего что бы стать действующей?

>Первым актом гражданской войны можно считать Июльские события 1917 года.
А почему не февраль 17-го? Или 1905 год?
От Паршев
К Гегемон (02.04.2008 17:28:05)
Дата 02.04.2008 17:39:25

ну не горячитесь :) (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2008 17:28:05)
Дата 02.04.2008 17:34:13

С какой радости?

>>Интерес представляют формулировки зачинщиков реальной Гражданской войны, а не вообще.
>Октябрьский переворот - это и есть гражданская война

А Февральская революция, которая, в отличие от Октябрьской, являлась актом свержения законной власти, чем была? Детской шалостью?

>С уважением

Взаимно
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (02.04.2008 17:34:13)
Дата 02.04.2008 18:09:30

Re: С какой...

>А Февральская революция, которая, в отличие от Октябрьской, являлась актом свержения законной власти, чем была? Детской шалостью?

Может для достоверности копнем чуть пораньше, вспомним славный 1905 год ? и пожелания поражения своей стране в русско-японской войне?
От Максим~1
К Игорь Кулаков (02.04.2008 18:09:30)
Дата 03.04.2008 13:24:23

Ленин "Падение Порт-Артура"

>Может для достоверности копнем чуть пораньше, вспомним славный 1905 год ? и пожелания поражения своей стране в русско-японской войне?

Наиболее известный текст Ленина по сабжу "Падение Порт-Артура".
Я эту работу понимаю так - сначала (больше половины текста) "крик души" - "эти олухи Романовы посмели проиграть войну!"
Вторая половина поспокойнее "раз они такие идиоты - мы должны это использовать".
http://souz.info/library/lenin/9-23.html
От Гегемон
К Максим~1 (03.04.2008 13:24:23)
Дата 03.04.2008 13:34:43

Re: Ленин "Падение...

Скажу как гуманитарий

>Наиболее известный текст Ленина по сабжу "Падение Порт-Артура".
>Я эту работу понимаю так - сначала (больше половины текста) "крик души" - "эти олухи Романовы посмели проиграть войну!"
"Да, европейской буржуазии есть чего пугаться. Пролетариату есть чему радоваться. Катастрофа нашего злейшего врага означает не только приближение русской свободы. Она предвещает также новый революционный подъем европейского пролетариата."
Где здесь огорчение?

>Вторая половина поспокойнее "раз они такие идиоты - мы должны это использовать".
> http://souz.info/library/lenin/9-23.html
С уважением