От Дмитрий Козырев
К All
Дата 03.04.2008 12:26:55
Рубрики ВВС;

В США началась сборка первого серийного F-35

http://www.lenta.ru/news/2008/04/02/f35/

ну что нам скажет Партия? Су-35 еще "нужен"?
От Mikl
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 12:26:55)
Дата 05.04.2008 14:56:57

А почему просто не купят последнюю версию Су-30 для себя ?

>ну что нам скажет Партия? Су-35 еще "нужен"?

Я вот чего не понимаю, почему уже лет 10 перманентно разрабатывают этот мифический су-35 и все никак не доведут до ума.
Кто мешает взять тот же последний экспортный су-30 и тупо заказать себе машин на сколько хватит денег. Может отрезать там ПГО, если надо.

В любом случае ПАК-ФА будет вообще непонятно когда и стоить будет наверняка дороже. И су-30 с барсами даже при наличии разработанного ПАК-ФА лишними не будут.
От CHP
К Mikl (05.04.2008 14:56:57)
Дата 08.04.2008 13:01:37

Re: А почему...

>Кто мешает взять тот же последний экспортный су-30 и тупо заказать себе машин на сколько хватит денег. Может отрезать там ПГО, если надо.

Какой конкретно экспортный су-30 и где произведенный? Иркутск забит экспорными заказами на МКИ по 2012 год. Комсомольск сейчас может поставить МКК который военных не устраивает.
От writer123
К CHP (08.04.2008 13:01:37)
Дата 08.04.2008 19:52:46

Re: А почему...

>Какой конкретно экспортный су-30 и где произведенный? Иркутск забит экспорными заказами на МКИ по 2012 год. Комсомольск сейчас может поставить МКК который военных не устраивает.
Что менает наладить производство МКИ в Комсомольске? Тем паче что БРЭО всё равно делают не на сборочном заводе.
От PQ
К writer123 (08.04.2008 19:52:46)
Дата 08.04.2008 20:03:48

Re: А почему...

>>Какой конкретно экспортный су-30 и где произведенный? Иркутск забит экспорными заказами на МКИ по 2012 год. Комсомольск сейчас может поставить МКК который военных не устраивает.
>Что менает наладить производство МКИ в Комсомольске? Тем паче что БРЭО всё равно делают не на сборочном заводе.

Объясните, зачем вдруг понадобился Су-30?
От writer123
К PQ (08.04.2008 20:03:48)
Дата 08.04.2008 23:20:41

Re: А почему...

>Объясните, зачем вдруг понадобился Су-30?
А почему вопрос ко мне? Я лишь сказал, что мощности есть, их можно задействовать.
Хотя вообще-то на мой вкус пару полков Су-30 можно бы и взять. Но у нас тут даже с модернизацией совсем не фонтан...
От Mikl
К PQ (08.04.2008 20:03:48)
Дата 08.04.2008 22:02:45

Re: А почему...

>Объясните, зачем вдруг понадобился Су-30?

СУ-30МКИ очень превосходит тот же Су-27СМ, не говоря уж про строевые Сушки. Т.е. по сути - это самый совершенный серийный истребитель который мы сейчас можем делать.
И почему бы тупо не купить сотню-другую этих машин, ожидая окончания разработки Су-35.
А так получается, что ВВС прыгают от одной программы к другой, не доводя ни одной до серии.

Судя по предыдущим программам - запросто может сложится так, что у су-35 нового опять что-то не сложится.
Где тот же СУ-33КУБ, про который писали, что он будет чуть-ли не прорывом и вообще супер пупер?
Куда дели первый су-35 ?
От PQ
К Mikl (08.04.2008 22:02:45)
Дата 08.04.2008 22:31:21

Re: А почему...

Первый Су-35 уже морально устарел...
От Mikl
К PQ (08.04.2008 22:31:21)
Дата 08.04.2008 22:48:29

IMHO это порочный путь...

>Первый Су-35 уже морально устарел...

Если все разработанное тут же объявлять морально устаревшим и немедленно начинать новую программу разработки не выпуская НИЧЕГО, то в результате на вооружении будет стоять вообще что-то нереально древнее.
Собственно что мы и наблюдаем в наших ВВС.
От PQ
К CHP (08.04.2008 13:01:37)
Дата 08.04.2008 13:58:43

Re: А почему...

>>Кто мешает взять тот же последний экспортный су-30 и тупо заказать себе машин на сколько хватит денег. Может отрезать там ПГО, если надо.
>
>Какой конкретно экспортный су-30 и где произведенный? Иркутск забит экспорными заказами на МКИ по 2012 год. Комсомольск сейчас может поставить МКК который военных не устраивает.

Согласен, комсомольский МКК уже не может считаться современным самолет по БРЭО...каменный век...
От Дм. Журко
К Mikl (05.04.2008 14:56:57)
Дата 05.04.2008 17:42:13

Су-35-ый Су-35-ому рознь. Теперь, по сути, это одноместный Су-30 без наворотов. (-)
От Mikl
К Дм. Журко (05.04.2008 17:42:13)
Дата 06.04.2008 23:47:28

Ну тогда тем более...

Зачем эти су-35 все разрабатывают и разрабатывают,
если серийные су-30мки/мкм с барсом уже давным давно делаются большой серией ?
От PQ
К Mikl (06.04.2008 23:47:28)
Дата 06.04.2008 23:59:55

Re: Ну тогда

>Зачем эти су-35 все разрабатывают и разрабатывают,
>если серийные су-30мки/мкм с барсом уже давным давно делаются большой серией ?

Потому, что Су-35 более совершенен по сравнению с ними...
От Mikl
К PQ (06.04.2008 23:59:55)
Дата 07.04.2008 00:46:26

А ПАК-ФА еще совершеннее...давайте подождем его. А потом подождем гравицапу ...

>>Зачем эти су-35 все разрабатывают и разрабатывают,
>>если серийные су-30мки/мкм с барсом уже давным давно делаются большой серией ?
>
>Потому, что Су-35 более совершенен по сравнению с ними...

Очевидно несуществующий самолет заведомо совершенее реального.
Не проще ли наклепать уже существующих су-30мки/мкм и потом модернизировать их по мере появления новых радаров/двигателей/электроники.
Так хотя бы в любой момент времени будет что-то летающее и в полках.
От PQ
К Mikl (07.04.2008 00:46:26)
Дата 08.04.2008 11:30:16

Re: А ПАК-ФА...

Повторяю, что этот Су-35 совершенее чем все Су-30-е... Последние сейчас выпускать уже для ВВС РФ уже поздновато...вот лет 5 назад тогда да... И перечисленные Вами модели имеют большое количество иностранных комплектующих, чего наши генералы не любят...
От Mikl
К PQ (08.04.2008 11:30:16)
Дата 08.04.2008 21:47:40

И когда обещают серийный Су-35 ?

>Повторяю, что этот Су-35 совершенее чем все Су-30-е... Последние сейчас выпускать уже для ВВС РФ уже поздновато...

И когда на этот раз обещают серийный су-35 ?
В 2010 ? 2012 ? А ежели к тому времени на подходе ПАК-ФА будет ?

Почему бы до этого времени не выпустить сотню СУ-30МКИ с барсом.
Все равно на фоне строевых Су-27, которые сейчас стоят на вооружении это просто суперсамолет.
От PQ
К Дм. Журко (05.04.2008 17:42:13)
Дата 05.04.2008 21:36:52

какие навороты Вы имееете ввиду? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 12:26:55)
Дата 03.04.2008 14:20:43

что значит "еще нужен"?


>ну что нам скажет Партия? Су-35 еще "нужен"?
++++++++
на Су-35 есть госзаказ да и создается он в фактически на средства госбюджета. А ПАК ФА - почти на 100% за счет бюджета

С уважением, А.Никольский
От Said Aminov
К А.Никольский (03.04.2008 14:20:43)
Дата 03.04.2008 14:44:19

фактически Су-35 создается на коммерческой основе

Уважаемые коллеги!

>>ну что нам скажет Партия? Су-35 еще "нужен"?
>++++++++
>на Су-35 есть госзаказ да и создается он в фактически на средства госбюджета. А ПАК ФА - почти на 100% за счет бюджета

т.е. на кредитные деньги госбанка и собственные средства участников проекта, в бюджете нет расходов на Су-35. Это значит, что надо будет вернуть кредитные деньги с процентами.


С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От А.Никольский
К Said Aminov (03.04.2008 14:44:19)
Дата 03.04.2008 17:32:22

Re: фактически Су-35...

Это значит, что надо будет вернуть кредитные деньги с процентами.
+++++++++
есть вероятность, что их отчасти будет возвращать госбюджет госбанку;)

С уважением, А.Никольский
От Said Aminov
К А.Никольский (03.04.2008 17:32:22)
Дата 03.04.2008 21:46:08

врядли (-)
От andrew~han
К А.Никольский (03.04.2008 14:20:43)
Дата 03.04.2008 14:37:35

Re: что значит...

>на Су-35 есть госзаказ да и создается он в фактически на средства госбюджета. А ПАК ФА - почти на 100% за счет бюджета

Насколько писали, во многом Су-35 суть есть продукт инициативы заинтересованных предпрятий и организаций.

Что же до ПАК ФА, то здесь для меня не все ясно. В 2002 г. была инфрмация что для финансирования его разработки хотят создать некий "фонд", в который производители истрибетелй будут скалдывать по 10% от экспортных контрактов, что вызвало у них естественное противодействие. Правда все заглохло и в СМИ мне не попадалось информации по его дальнейшей судьбе

Спустя 4 года Михайлов говоря о ПАК ФА заявляет, что на программу выделено 15 млрд руб, и "это не средства Министерства обороны". Понятно, Михайлов тот еще оратор, но тем не менее...
От DimKin
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 12:26:55)
Дата 03.04.2008 13:39:36

В США началась сборка первого серийного ЯК-141 в американской версии :) (-)
От Дм. Журко
К DimKin (03.04.2008 13:39:36)
Дата 04.04.2008 18:03:12

Скорее JF-17 в американской версии. (-)