От sergе ts
К И. Кошкин
Дата 05.04.2008 17:01:01
Рубрики 11-19 век;

Re: Без сомнения.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Дзигори Кано (тот самый) демонстрирует Косики-но-ката
>> http://www.youtube.com/watch?v=N4ggqaoLR7A
>> http://www.youtube.com/watch?v=zM-_BfWywqQ
>>Обратите внимане - хотя исполнители не носят доспехи они воображают что носят их. Тем не менее часть техник похожа на обычное спортивное дзюдо.
>
>Я, чемтно говоря, не очень хорошо понял, из чего следует, что они воображают, что носят доспехи.

Правила выполнения комплекса. "Исполнитель должен воображать что на нём доспех"

>Захват за отвороты куртки? Перебрасывание противника через себя с падением на спину? >Доспех и вооружение весят килограммов тридцать-тридцать пять, все это происходит на песке или в траве, в общем, не на ровной поверхности, когда противники уже поучаствовали в бою и немного утомились. Вы не находите, что значительная часть показанных здесь приемов вряд ли может быть применена на поле боя противниками в доспехах и тяжеленных шлемах? Да, можно говорить и говорили, что
От sergе ts
К sergе ts (05.04.2008 17:01:01)
Дата 05.04.2008 17:03:50

полностью

конец сообшения пропал
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Дзигори Кано (тот самый) демонстрирует Косики-но-ката
>> http://www.youtube.com/watch?v=N4ggqaoLR7A
>> http://www.youtube.com/watch?v=zM-_BfWywqQ
>>Обратите внимане - хотя исполнители не носят доспехи они воображают что носят их. Тем не менее часть техник похожа на обычное спортивное дзюдо.
>
>Я, чемтно говоря, не очень хорошо понял, из чего следует, что они воображают, что носят доспехи.

Правила выполнения комплекса. "Исполнитель должен воображать что на нём доспех"

>Захват за отвороты куртки? Перебрасывание противника через себя с падением на спину? >Доспех и вооружение весят килограммов тридцать-тридцать пять, все это происходит на песке или в траве, в общем, не на ровной поверхности, когда противники уже поучаствовали в бою и немного утомились. Вы не находите, что значительная часть показанных здесь приемов вряд ли может быть применена на поле боя противниками в доспехах и тяжеленных шлемах? Да, можно говорить и говорили, что де глубокие корни и так самураи боролись в доспехах, но в реальности - это адаптированные для спортивной борьбы самим Кано приемы боя без оружия.

Тем не менее именно этот комплекс полностью пришёл из Кита-рю. Один из приёмов называется "захват шейной пластины", другой - "выворачивание шейной пластины". То есть конечно бросить человека в доспехах трудно, но вообще применение любой рукопашной техники в реальных условиях, на песке и на траве трудно. Попробуйте удрить ногой стоя на неровном грунте, на скользкой траве и не в воздух. Это не означает что ударов ногой никогда не было в традиционных школах и они современное изобретение только для спорта. Опять таки, вполне возможно что многие приёмы в Кито-рю были только "для тренировочного зала", а на практике применялись (если вообще применялись) самые простые. Но это не противоречит тому что Косико-но-ката была комплексом для доспеха
От И. Кошкин
К sergе ts (05.04.2008 17:03:50)
Дата 05.04.2008 18:18:44

Re: полностью

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>конец сообшения пропал
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Дзигори Кано (тот самый) демонстрирует Косики-но-ката
>>> http://www.youtube.com/watch?v=N4ggqaoLR7A
>>> http://www.youtube.com/watch?v=zM-_BfWywqQ
>>>Обратите внимане - хотя исполнители не носят доспехи они воображают что носят их. Тем не менее часть техник похожа на обычное спортивное дзюдо.
>>
>>Я, чемтно говоря, не очень хорошо понял, из чего следует, что они воображают, что носят доспехи.
>
>Правила выполнения комплекса. "Исполнитель должен воображать что на нём доспех"

И представить, что у него в руках не синай, а дайто :)

>>Захват за отвороты куртки? Перебрасывание противника через себя с падением на спину? >Доспех и вооружение весят килограммов тридцать-тридцать пять, все это происходит на песке или в траве, в общем, не на ровной поверхности, когда противники уже поучаствовали в бою и немного утомились. Вы не находите, что значительная часть показанных здесь приемов вряд ли может быть применена на поле боя противниками в доспехах и тяжеленных шлемах? Да, можно говорить и говорили, что де глубокие корни и так самураи боролись в доспехах, но в реальности - это адаптированные для спортивной борьбы самим Кано приемы боя без оружия.
>
>Тем не менее именно этот комплекс полностью пришёл из Кита-рю. Один из приёмов называется "захват шейной пластины", другой - "выворачивание шейной пластины".

о! Жаль, что у меня нет сканера, я бы показал, что эта пластина из себя представляет, хотя, думаю, Вы сами видели. ее перекручивание - это удушение противника шнурами, захват - надежная фиксация для заваливания. На куртке такой детали нет :)

>То есть конечно бросить человека в доспехах трудно, но вообще применение любой рукопашной техники в реальных условиях, на песке и на траве трудно. Попробуйте удрить ногой стоя на неровном грунте, на скользкой траве и не в воздух. Это не означает что ударов ногой никогда не было в традиционных школах и они современное изобретение только для спорта. Опять таки, вполне возможно что многие приёмы в Кито-рю были только "для тренировочного зала", а на практике применялись (если вообще применялись) самые простые. Но это не противоречит тому что Косико-но-ката была комплексом для доспеха

Скорее, за мирные века эта техника претерпела э-э-э, некоторые изменения, что повысило ее прикладное значение :)

И. Кошкин
От sergе ts
К И. Кошкин (05.04.2008 18:18:44)
Дата 05.04.2008 18:42:36

Возможно вы правы


>о! Жаль, что у меня нет сканера, я бы показал, что эта пластина из себя представляет, хотя, думаю, Вы сами видели. ее перекручивание - это удушение противника шнурами, захват - надежная фиксация для заваливания. На куртке такой детали нет :)


>Скорее, за мирные века эта техника претерпела э-э-э, некоторые изменения, что повысило ее прикладное значение :)


В дзюдо варианте косики но ката захват шейной пластины "модифицирован" в запрокидывание головы противника ладонью в подбородок, а вращение/выворачивание - захват за голову. Хотя я подозреваю это Дзигоро Кано самодеятельность.