От Secator
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2008 13:02:00
Рубрики Современность; Флот; Армия;

В том то и проблема


>Вообще современные телекомуникации обеспечивают практически неограниченые возможности.
Не обеспечивают. Поскольку документооборот в государстве у нас весь бумажный. А такой коммуникации, что бы отправить бумажку с подписью и через минуту получить ее же но с печатью еще не придумали. Цифровые подписи и т.д. реально не работают и в обозримом будущем работать не будут.
От Hokum
К Secator (08.04.2008 13:02:00)
Дата 08.04.2008 23:47:45

Re: В том...

>А такой коммуникации, что бы отправить бумажку с подписью и через минуту получить ее же но с печатью еще не придумали. Цифровые подписи и т.д. реально не работают и в обозримом будущем работать не будут.

Цифровые подписи прекрасно работают, причем много лет. И цифровые сертификаты тоже. Только не в России. Причем по причинам не столько технологического, столько бюрократического и организационного характера.
Вот и будет хорошая причина привести это дело в соответствие с реалиями текущего момента. А заодно почистить госаппарат.
Как писал любимый здесь Ханлайн - терминалы всем хороши, вот только взятку через них дать проблематично :))
От Дмитрий Козырев
К Secator (08.04.2008 13:02:00)
Дата 08.04.2008 13:45:46

Re: В том...


>>Вообще современные телекомуникации обеспечивают практически неограниченые возможности.
>Не обеспечивают. Поскольку документооборот в государстве у нас весь бумажный. А такой коммуникации, что бы отправить бумажку с подписью и через минуту получить ее же но с печатью еще не придумали.

Основной объем документооборота - внутренний, так что бумажки будут гулять в пределах одного ведомства.

что касается межведомственного документооборота, то задержка документа в звеньях бюрократического аппарата (до нескольких дней, а то и недель) вполне сопоставима с временем доставки его курьерской почтой в любую точку страны.

>Цифровые подписи и т.д. реально не работают и в обозримом будущем работать не будут.

Закон есть.
Развивать и насаждать.
Банки небось работают - а это живые деньги, а не какие нибуть визы.
От Secator
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 13:45:46)
Дата 08.04.2008 15:56:01

Re: В том...

>что касается межведомственного документооборота, то задержка документа в звеньях бюрократического аппарата (до нескольких дней, а то и недель) вполне сопоставима с временем доставки его курьерской почтой в любую точку страны.
А что бы согласовать документ уйдет в разы больше времени. Учитывайте что большая часть переписки в МО секретна или по крайней мере ДСП. Т.е. такое письмо по мылу не пошлешь, а значит время согласования любого документа возрастет многократно.

>Закон есть.
>Развивать и насаждать.
>Банки небось работают - а это живые деньги, а не какие нибуть визы.
Приведите пример банка где ген дир в одном городе, а к примеру фин дир в другом. Или хотя бы любой пример разнесенного по разным городам правления банка.
От Дмитрий Козырев
К Secator (08.04.2008 15:56:01)
Дата 08.04.2008 16:51:28

Re: В том...

>А что бы согласовать документ уйдет в разы больше времени.

С какой стати?

>Учитывайте что большая часть переписки в МО секретна или по крайней мере ДСП. Т.е. такое письмо по мылу не пошлешь,

Вам дать ссылку на сертифицированный криптопровайдер для защиты секретного мыла? :)

>>Закон есть.
>>Развивать и насаждать.
>>Банки небось работают - а это живые деньги, а не какие нибуть визы.
>Приведите пример банка где ген дир в одном городе, а к примеру фин дир в другом. Или хотя бы любой пример разнесенного по разным городам правления банка.

С какой целью?
Я разве спорю, что тяготение в столицу присуще всем отечественым корпорациям?
От Secator
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 16:51:28)
Дата 08.04.2008 17:04:10

Re: В том...

>Вам дать ссылку на сертифицированный криптопровайдер для защиты секретного мыла? :)

Т.е. Вы наивно полагаете, что если я на своем не сертифицированном компе, не предназначенном для обработки секретной инфы поставлю Ваш драйвер. То могу по не сертифицированному инету секретную почту рассылать. Ага щас.

>Я разве спорю, что тяготение в столицу присуще всем отечественым корпорациям?
1. Вы говорите что так работают банки. Но это не так
2. Банки у нас не только в столице есть. Есть банки с управлением в например в Питере или в Екатеринбурге. Но банков с разнесенным между городами управлением я не знаю. Это было бы по меньшей мере странно.
От Дмитрий Козырев
К Secator (08.04.2008 17:04:10)
Дата 08.04.2008 17:47:53

Re: В том...

>Т.е. Вы наивно полагаете, что если я на своем не сертифицированном компе, не предназначенном для обработки секретной инфы поставлю Ваш драйвер. То могу по не сертифицированному инету секретную почту рассылать. Ага щас.

Президент ответил на Ваш вопрос :)
http://www.securitylab.ru/news/348882.php


>>Я разве спорю, что тяготение в столицу присуще всем отечественым корпорациям?
>1. Вы говорите что так работают банки. Но это не так
>2. Банки у нас не только в столице есть. Есть банки с управлением в например в Питере или в Екатеринбурге. Но банков с разнесенным между городами управлением я не знаю. Это было бы по меньшей мере странно.

Я говорю, что банки используют технологии защиты информации в распределенных сетях.
Т.е. я имею ввиду, что защита информации сама по себе при распределном управлени проблемой не является.
ПРоблемой является отношение к этому менеджмента.
От Secator
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 17:47:53)
Дата 08.04.2008 18:02:29

Re: В том...

>Президент ответил на Ваш вопрос :)
> http://www.securitylab.ru/news/348882.php

а) подключение информационных систем, информационно- телекоммуникационных сетей и средств вычислительной техники, применяемых для хранения, обработки или передачи информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, либо информации, обладателями которой являются государственные органы и которая содержит сведения, составляющие служебную тайну, к информационно-телекоммуникационным сетям, позволяющим осуществлять передачу информации через государственную границу Российской Федерации, в том числе к международной компьютерной сети "Интернет" (далее информационно-телекоммуникационные сети международного информационного обмена), не допускается;

>Т.е. я имею ввиду, что защита информации сама по себе при распределном управлени проблемой не является.
>ПРоблемой является отношение к этому менеджмента.
С этим я и не спорю.

От Iva
К Secator (08.04.2008 18:02:29)
Дата 08.04.2008 19:01:43

Re: В том...

Привет!

>а) подключение информационных систем, информационно- телекоммуникационных сетей и средств вычислительной техники, применяемых для хранения, обработки или передачи информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, либо информации, обладателями которой являются государственные органы и которая содержит сведения, составляющие служебную тайну, к информационно-телекоммуникационным сетям, позволяющим осуществлять передачу информации через государственную границу Российской Федерации, в том числе к международной компьютерной сети "Интернет" (далее информационно-телекоммуникационные сети международного информационного обмена), не допускается;

Я не понимаю, почему для вас электронная передача информации тождественна интернету? А выделенные каналы цифровой связи? Их что не существует?
Они могут быть, как физически общего доступа, так и физически выделенными.

Владимир
От Secator
К Iva (08.04.2008 19:01:43)
Дата 08.04.2008 23:05:06

Re: В том...


>Я не понимаю, почему для вас электронная передача информации тождественна интернету? А выделенные каналы цифровой связи? Их что не существует?
>Они могут быть, как физически общего доступа, так и физически выделенными.
В данном случае в указе ясно сказано, запрещается. А значит должны быть выделены физически. А это уже совсем отдельная система связи.
От Дмитрий Козырев
К Secator (08.04.2008 18:02:29)
Дата 08.04.2008 18:06:51

Re: В том...

>>Президент ответил на Ваш вопрос :)
>> http://www.securitylab.ru/news/348882.php
>
>а) подключение информационных систем, информационно- телекоммуникационных сетей и средств вычислительной техники, применяемых для хранения, обработки или передачи информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, либо информации, обладателями которой являются государственные органы и которая содержит сведения, составляющие служебную тайну, к информационно-телекоммуникационным сетям, позволяющим осуществлять передачу информации через государственную границу Российской Федерации, в том числе к международной компьютерной сети "Интернет" (далее информационно-телекоммуникационные сети международного информационного обмена), не допускается;

А прочитать полностью терпения не хватило? :)

б) при необходимости подключения информационных систем, информационно-телекоммуникационных сетей и средств вычислительной техники, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, к информационно-телекоммуникационным сетям международного информационного обмена такое подключение производится только с использованием специально предназначенных для этого средств защиты информации, в том числе шифровальных (криптографических) средств, прошедших в установленном законодательством Российской Федерации порядке сертификацию в Федеральной службе безопасности Российской Федерации и (или) получивших подтверждение соответствия в Федеральной службе по техническому и экспортному контролю

В исключительных случаях по согласованию с Федеральной службой охраны Российской Федерации указанные государственные органы могут осуществлять взаимодействие с сетью "Интернет" и представлять в нее информацию через сегменты сети "Интернет" и технологические серверные площадки, находящиеся в ведении федеральных органов исполнительной власти,
От Secator
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 18:06:51)
Дата 08.04.2008 18:23:04

Re: В том...


>при необходимости Т.е. все же не каждый раз, а при необходимости. Т.е. в крайнем случае, когда без этого совсем совсем никак.
прошедших в установленном законодательством Российской Федерации порядке сертификацию в Федеральной службе безопасности Российской Федерации и (или) получивших подтверждение соответствия в Федеральной службе по техническому и экспортному контролю - Такие есть вообще?. Что то я сильно сомневаюсь. Кроме того помимо вышеуказанного указа. Который по сути определяет минимальный порог требований. Есть еще ведомственные приказы и наставления. Многие из которых остались еще со времен СССР и гораздо жестче определяют политику безопасности. При этом вышеуказанному указу не противоречат и соответственно меняться вряд ли будут.
От Алексей Калинин
К Secator (08.04.2008 13:02:00)
Дата 08.04.2008 13:09:43

Re: В том...

Салют!

>А такой коммуникации, что бы отправить бумажку с подписью и через минуту получить ее же но с печатью еще не придумали.
Пневмопочта :) Так что придумали, но в борьбе с электроникой и курьерскими ногами она проиграла

>Цифровые подписи и т.д. реально не работают и в обозримом будущем работать не будут.
А это, опять же, беда нынешней системы документооборота, не более.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru