ВИФ2 NE : Ветка : Этот удел я оставляю журналистам. Равно как и рассуждения про

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин
Дата	08.04.2008 16:31:05
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Этот удел я оставляю журналистам. Равно как и рассуждения про

секретных сферических курьерских коней в межведомственом вакууме.

>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :)

так Вы точно в этом уверены?

> Все это говно отношения к шифрованию телеграфной переписки между госорганами не имеет. Значительная часть бумаг, передаваемых сейчас при помощи курьеров в бумажном виде должна будет защищаться именно на таком уровне.

На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах.

Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено.
А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :)

>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ.
> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)?

У них это у кого конкретно?
Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории.
Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают.
Большинство госаппаратного документооборота составляют организационые и хозяйственро бытовые вопросы.
тут уж опыт есть, поверьте.

>>Не преувеличивайте ценность чиновничьей переписки.
> Очередные интеллигентские рассуждения.

:) У меня профессия есть, тов. политинформатор :)

>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними.

Это общие лозунги (и потому бессмысленые).

> "Чиновничья переписка" - это вся документация при помощи которой осуществляется управление государством. Во всем мире нет ничего более важного, чем "чиновничья переписка".

не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста.
Я нигде не отрицал значения документо оборота.
Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации.

>>Впрочем у нас даже такая интимная информация как ГАС "Выборы" вполне передается в электроном виде :)
> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней.

Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет.

>И, кстати, где там запредельные объемы передаваемой информации, тысячи страниц текста , передача карт и изображений и т.п.?

Простите, но только что Вы говорили о защите. Теперь перешли к объемам.
Это и вовсе не стоит выеденого яйца - т.к. пропускная способность каналов сейчас весьма высока.
И уж всяко делопроизводство не нагенерит траффика соспоставимого с интрентеом в котором итак 90% - спам. А в остальные 10% влезают гигабайты порнухи и торрентов :) И все довольны.

>>нисколько там "слово" не стоит :) они не пользуются услугами "Почта РОссии" :) потоком они идут в том объеме в котором нужно.
> Про то, что после передачи определенного объема информации шифры положено менять мы не знаем?

Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :)
Ключи положено менять.
И не от объема это зависит а от времени.

>>Зачем? "Струкутры отвечающие за спецсвязь" представлены в каждом регионе.
> Т.е. для проведения деловых переговоров надо будет ехать туда, где в соответствующем регионе находится центр связи?

Не понял. А зачем?
Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ).

>>>Но даже если говорить о работе с несекретной информацией - неограниченные возможности телекоммуникации дают при должном уровне оснащения оборудованием и подгоготовке персонала.
>>
>>Вот и ~~научите~~ пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население?
> А при чем тут просвещение населения?

Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию?

>>Наши госструкутры на телекоммуникациях тоже пилят не фиговые бабки.
> Вы хотите чтобы пилили в 100 раз больше.

Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей.
Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела).

>>Потребовать наконец от нее заявленых (и профинансированых) возможностей.
> У нас где-то заявлена возможность безбумажного управления государством?

Вы опять подменяете тезисы.

>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг.

Это неверное утверждение.
Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно".

>>ну да, в неформальной обстановке, в бане.
> Т.е. Вы не верите, что существуют вопросы, которые согласовываются только при личной встрече?

Я убежден, что таких вопросов
а) объективно очень мало
б) в основном они носят весьма специфический характер

>Даже международные компании, где и объем вопросов, нуждающихся в согласовании, и требования к секретности куда ниже (а качество персонала куда выше, чем в российском госаппарате) тратят кучу денег на постоянные командировки сотрудников.

Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона".

>Кстати, обсуждение вопросов в неформальной обстановке тоже в некоторых случаях необходимо, не знаю есть ли страны где обходятся без этого.

Вооооооооооот :))
Уже теплее :)
Т.е. все таки нельзя не признать.
Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :)

>>>А таковые согласования производятся регулярно и без них решение вопросов замедлится еще больше.
>>
>>это решается теле и видеоконференциями.
> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда.

В основном можно. Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее.

>Оно в таком случае должно быть чуть ли не у каждого отдела.

Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной.

>>Только надо обязательно перечитывать В. Маяковского "Прозаседавшиеся"
> А зачем интеллигентские глупости повторять?

Правла матку колет? :)

>Управление государства возможно только при правильном документообороте и согласованиях всех необходимых вопросов.

... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации.
Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба.

Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы.

>>Скорее всего этого не произойдет, впрочем про это я написал, что бюрократические проволочки в этом случае вполне сопоставимы с междугродней курьерской доставкой документа.
> Бюрократические проволочки (сроки рассмотрения вопросов) никуда не денутся. Сроки курьерской доставки документа к ним ДОБАВЯТСЯ.

Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение.
Естествено мы не рассматриваем вынос органов управления в райцентры :)

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 16:31:05)
Дата	08.04.2008 16:53:42

И правильно. Лучше, чем поручать это программистам

Добрый день!
>секретных сферических курьерских коней в межведомственом вакууме.

>>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :)
>
>так Вы точно в этом уверены?
Вполне
>> Все это говно отношения к шифрованию телеграфной переписки между госорганами не имеет. Значительная часть бумаг, передаваемых сейчас при помощи курьеров в бумажном виде должна будет защищаться именно на таком уровне.
>
>На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах.
И все соответствующее программное обеспечение находится в коммерческой продаже.
>Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено.
>А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :)
И еще раз , Вы уверены, что бумажки там не таскают между кабинетами?
>>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ.
>> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)?
>
>У них это у кого конкретно?
у МИДовских телеграмм
>Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории.
Приведите пожалуйста ссылку
>Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают.
И особенно на эту глупость
>Большинство госаппаратного документооборота составляют организационые и хозяйственро бытовые вопросы.
Которые могут при этом быть и важны, и секретны
>тут уж опыт есть, поверьте.
Тут - поверю
>>>Не преувеличивайте ценность чиновничьей переписки.
>> Очередные интеллигентские рассуждения.
>
>:) У меня профессия есть, тов. политинформатор :)
Какая? Программист?
>>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними.
>
>Это общие лозунги (и потому бессмысленые).
Здесь есть неправда? Что-то тут не так?
>> "Чиновничья переписка" - это вся документация при помощи которой осуществляется управление государством. Во всем мире нет ничего более важного, чем "чиновничья переписка".
>
>не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста.
>Я нигде не отрицал значения документо оборота.
>Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации.
Где я его преувеличил?
>>>Впрочем у нас даже такая интимная информация как ГАС "Выборы" вполне передается в электроном виде :)
>> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней.
>
>Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет.
Разница в уровне защиты.
>>И, кстати, где там запредельные объемы передаваемой информации, тысячи страниц текста , передача карт и изображений и т.п.?
>
>Простите, но только что Вы говорили о защите. Теперь перешли к объемам.
>Это и вовсе не стоит выеденого яйца - т.к. пропускная способность каналов сейчас весьма высока.
И еще раз. Шифры - конечный ресурс. После передачи определенного объема информации они подлежат смене. Что недешево.
>И уж всяко делопроизводство не нагенерит траффика соспоставимого с интрентеом в котором итак 90% - спам. А в остальные 10% влезают гигабайты порнухи и торрентов :) И все довольны.

>>>нисколько там "слово" не стоит :) они не пользуются услугами "Почта РОссии" :) потоком они идут в том объеме в котором нужно.
>> Про то, что после передачи определенного объема информации шифры положено менять мы не знаем?
>
>Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :)
Ну, об этом например не знаю некоторые программисты
>Ключи положено менять.
>И не от объема это зависит а от времени.
Это в Вашем ларьке, может быть. Потому что Ваши шифры не должны быть гарантированы от раскалывания АНБ в течение десятков лет.
>>>Зачем? "Струкутры отвечающие за спецсвязь" представлены в каждом регионе.
>> Т.е. для проведения деловых переговоров надо будет ехать туда, где в соответствующем регионе находится центр связи?
>
>Не понял. А зачем?
>Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ).
Какой интернет? Вы в курсе, что действующими правилами запрещены вообще секретные переговоры в помещении, где стоит компьютер, подключенный к интернету?
>>>>Но даже если говорить о работе с несекретной информацией - неограниченные возможности телекоммуникации дают при должном уровне оснащения оборудованием и подгоготовке персонала.
>>>
>>>Вот и ~~научите~~ пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население?
>> А при чем тут просвещение населения?
>
>Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию?
Квалификация конкретно сотрудников МО от образованности населения в целом зависит очень слабо.
>>>Наши госструкутры на телекоммуникациях тоже пилят не фиговые бабки.
>> Вы хотите чтобы пилили в 100 раз больше.
>
>Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей.
>Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела).
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
>>>Потребовать наконец от нее заявленых (и профинансированых) возможностей.
>> У нас где-то заявлена возможность безбумажного управления государством?
>
>Вы опять подменяете тезисы.
Я не подменяю тезисы.

>>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг.
>
>Это неверное утверждение.
>Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно".
Но межведомственные согласования проводится в основном между центральными структурами в Москве и региональными - в соответствующем регионе.
>>>ну да, в неформальной обстановке, в бане.
>> Т.е. Вы не верите, что существуют вопросы, которые согласовываются только при личной встрече?
>
>Я убежден, что таких вопросов
>а) объективно очень мало
мало- это сколько?
>б) в основном они носят весьма специфический характер
это как? все вопросы носят специфический характер.

>>Даже международные компании, где и объем вопросов, нуждающихся в согласовании, и требования к секретности куда ниже (а качество персонала куда выше, чем в российском госаппарате) тратят кучу денег на постоянные командировки сотрудников.
>
>Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона".
Ну конечно, программистам (и прочим инженерам) это виднее. Они разбираются в таких вопросах лучше, чем топ-менеджмент крупных западных компаний, занятых оптимизацией управления и экономией средств.
>>Кстати, обсуждение вопросов в неформальной обстановке тоже в некоторых случаях необходимо, не знаю есть ли страны где обходятся без этого.
>
>Вооооооооооот :))
>Уже теплее :)
>Т.е. все таки нельзя не признать.
>Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :)
Если этот минимум будут определять инженеришки с нулевой ответственностью и опытом руководства - несомненно.
>>>>А таковые согласования производятся регулярно и без них решение вопросов замедлится еще больше.
>>>
>>>это решается теле и видеоконференциями.
>> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда.
>
>В основном можно.
У Вас есть данные о наличии этого оборудования в госорганах?
>Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее.
А это тоже часто необходимо.
>>Оно в таком случае должно быть чуть ли не у каждого отдела.
>
>Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной.
Вы проводили исследования на эту тему или гражданскую позицию выражаете?
>>>Только надо обязательно перечитывать В. Маяковского "Прозаседавшиеся"
>> А зачем интеллигентские глупости повторять?
>
>Правла матку колет? :)
Да нет, я к кухонным рассуждениям советских инженеров эмоционально невосприимчив:))
>>Управление государства возможно только при правильном документообороте и согласованиях всех необходимых вопросов.
>
>... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации.
>Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба.
Пример разнесенной между городами штаб-квартиры ведомства/крупной компании.
>Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы.
Ну конечно, надо рулить из урюпинска.

>>>Скорее всего этого не произойдет, впрочем про это я написал, что бюрократические проволочки в этом случае вполне сопоставимы с междугродней курьерской доставкой документа.
>> Бюрократические проволочки (сроки рассмотрения вопросов) никуда не денутся. Сроки курьерской доставки документа к ним ДОБАВЯТСЯ.
>
>Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение.
Существенное, если на одном документе должны быть множество виз и согласований, документ несколько раз вовзращается на доработку и т.п.

С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (08.04.2008 16:53:42)
Дата	08.04.2008 17:35:48

Без программистов в современном мире уже никак

>>>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :)
>>
>>так Вы точно в этом уверены?
> Вполне

Сомнительно. Стоит преосмыслить эту оценку :)

>>На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах.
> И все соответствующее программное обеспечение находится в коммерческой продаже.

Да, находится. И что?
И снова повторюсь и уже используется госструктурами.

>>Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено.
>>А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :)
> И еще раз , Вы уверены, что бумажки там не таскают между кабинетами?

Вы хотите сказать - Президента обманули?! И он не распознал обмана?!

>>>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ.
>>> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)?
>>
>>У них это у кого конкретно?
> у МИДовских телеграмм

мы же не только деятельность МИД рассматриваем.
у МИДа все что выше с/с передается диппочтой.

>>Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории.
> Приведите пожалуйста ссылку

на перечень сведений?
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=032374

>>Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают.
> И особенно на эту глупость

Речь идет про отсутсвие _сов._ секретных сведений.
Доказать отстусвие Вы правы крайне затруднительно.
Особено когда это касается секретной информации :)
Так что поле для ярлыков открывается весьма перспективное.
Вопросы веры тут обсуждать бессмысленно - можно только в привате померяться военными билетами :)

>>>>Не преувеличивайте ценность чиновничьей переписки.
>>> Очередные интеллигентские рассуждения.
>>
>>:) У меня профессия есть, тов. политинформатор :)
> Какая? Программист?

Нет :) Погоньщик програмистов :)

>>>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними.
>>
>>Это общие лозунги (и потому бессмысленые).
> Здесь есть неправда? Что-то тут не так?

Это "Волга впадает в Каспийское море".

>>не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста.
>>Я нигде не отрицал значения документо оборота.
>>Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации.
> Где я его преувеличил?

Там где сказали, что все ведомства нуждаются в уровне как у диппочты.

>>> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней.
>>
>>Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет.
> Разница в уровне защиты.

нету.

> И еще раз. Шифры - конечный ресурс. После передачи определенного объема информации они подлежат смене. Что недешево.

От объема информации ресурс шифра не зависит. Это же не блокнот :)

>>Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :)
> Ну, об этом например не знаю некоторые программисты

И сколько _шифров_ сменено после введения ГОСТ-28147-89? :)

>>Ключи положено менять.
>>И не от объема это зависит а от времени.
> Это в Вашем ларьке, может быть. Потому что Ваши шифры не должны быть гарантированы от раскалывания АНБ в течение десятков лет.

Ну вот, блин, как с Вами быть?
Спросить про модели конкретного оборудования нельзя - секретно.
Можете сохранить лицо, а ведь понятно что что не знаете :)

>>Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ).
> Какой интернет?

Я написал "не сложнее чем к интерент". Сама инфраструктура не отличается. Понятно что сеть другая.

>Вы в курсе, что действующими правилами запрещены вообще секретные переговоры в помещении, где стоит компьютер, подключенный к интернету?

Я же говорю, что Вы не в теме.
Но тут по крайней мере ссылка есть.
http://www.securitylab.ru/news/348882.php

>>>>Вот и ~~научите~~ пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население?
>>> А при чем тут просвещение населения?
>>
>>Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию?
> Квалификация конкретно сотрудников МО от образованности населения в целом зависит очень слабо.

Сотрудники МО это тоже часть нашего населения :)

>>Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей.
>>Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела).
> Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Вы посетовали что инфраструктура потребует огромных расходов. Я сказал что инфраструкутра уже имеется. Только не используется должным образом.

>>>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг.
>>
>>Это неверное утверждение.
>>Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно".
> Но межведомственные согласования проводится в основном между центральными структурами в Москве и региональными - в соответствующем регионе.

Ну и что?
Факт в том, что есть механизмы обеспечивающие и межрегиональные "согласования". Их нужно приложить к другим схемам работы и только.

>>Я убежден, что таких вопросов
>>а) объективно очень мало
> мало- это сколько?

Это относительная оценка. Мало по отношению к общему объему вопросов. (т.е. в пределах 10% и их можно перекрыть командировками).

>>б) в основном они носят весьма специфический характер
> это как? все вопросы носят специфический характер.

Специфический, это значит связанный с сомнительными операциями (огласка коорых нежелательна) или с нарушениями законодателсьтва (или на грани этого нарушения).
А система госуправления должна быть окртыта и прозрачна :)

>>Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона".
> Ну конечно, программистам (и прочим инженерам) это виднее. Они разбираются в таких вопросах лучше, чем топ-менеджмент крупных западных компаний, занятых оптимизацией управления и экономией средств.

Ну когда аргументы кончаются ничего не остается как взывать к авторитетам :)
Вы про какие западные компании говорите?
Если опять про сферические - так есть ряд крупных компаний которые имеют весьма разветвленую структуру, даже намеренно децентрализованную - во-1х обеспчеивающую непрерывность бизнеса в кризисных ситуациях, во-2х для более эффективного управления распределенными по миру ресурсами.

И уж всяко западные компани не столь настойчиво тяготеют в столицы.

А если Вы про западные компании на территори России то менее всего они обеспокоены оптимизацией и экономией :)
Подстраиваются под местную специфику.

Кстати АНБ, которое не может расколоть наши шифры десятками лет тоже делает это не в Вашингтоне и не в Нью-Йорке :)

>>Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :)
> Если этот минимум будут определять инженеришки с нулевой ответственностью и опытом руководства - несомненно.

Да, их конечно вместе с журналистами подпускать нельзя.
Доверим это комиссарам в пыльных шлемах? Или эфективным менеджерам?

>>>>это решается теле и видеоконференциями.
>>> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда.
>>
>>В основном можно.
> У Вас есть данные о наличии этого оборудования в госорганах?

Даже по телевизору показывают :)

>>Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее.
> А это тоже часто необходимо.

Не-а. Нужно определять степень вины или делать выводы (чтоб не повторилось) или наказывать.
А устраивать "разнос", с повторением неизменого "почему?!" - глупизм и совкизм.

>>Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной.
> Вы проводили исследования на эту тему или гражданскую позицию выражаете?

Я сталкивался с этим в професиональной деятельности :)

>>... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации.
>>Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба.
> Пример разнесенной между городами штаб-квартиры ведомства/крупной компании.

Я имел ввиду работу технологий во внутриведомственной вертикали.

Ничто не мешает применять их в межведомственых параллелях. А то что штаб квартиры тяготеют в столицу это как раз проблема, с которой мы начали.

>>Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы.
> Ну конечно, надо рулить из урюпинска.

Хлестко получилось. А какой номер Урюпинска по ОКАТО?

>>Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение.
> Существенное, если на одном документе должны быть множество виз и согласований, документ несколько раз вовзращается на доработку и т.п.

Эта работа обеспечивается электронным документооборотом.
Я говорил о передаче бумажного документа с подписями и печатями - там где действительно не обойтись без бумажного носителя.

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (08.04.2008 16:53:42)
Дата	08.04.2008 17:06:08

ну хватит уже, товарищ Кашин, не позорьте Партию. Теперь над вами уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не только политбюро смеется. попейте водички, понюхайте чего-нибудь успокаивающего и кончайте тут кусать Козырева за шершавые пятки

И. Кошкин

От	Администрация (Андю)
К	И. Кошкин (08.04.2008 17:06:08)
Дата	08.04.2008 17:54:43

Замечание за провокацию флейма (-)

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (08.04.2008 17:06:08)
Дата	08.04.2008 17:08:12

Вы по делу что-то имеете сообщить, или как всегда?

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...не только политбюро смеется. попейте водички, понюхайте чего-нибудь успокаивающего и кончайте тут кусать Козырева за шершавые пятки

Подозреваю, что нет, наш маленький и глупый интернет-хомячок. Впрочем, Вы редко производите что-то кроме концептуально-глубокомысленного пука:))

С уважением, Василий Кашин