ВИФ2 NE : Ветка : Вот лично мне насчет СВТ-40 совершенно непонятна политика в отношении РККФ

От	Zorich
К	ttt2
Дата	07.04.2008 16:53:21
Рубрики	WWII;

Вот лично мне насчет СВТ-40 совершенно непонятна политика в отношении РККФ

Приветствую Вас!

Как так получилось, что относительно много СВТ оказалось на флоте и, соответственно, у морпехов?
Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот? Вроде бы, туда как раз логичнее было бы сливать только Мосинки.

С уважением, Дмитрий

От	kegres
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	08.04.2008 13:03:13

А не могли ли?

Просто начать комплектацию с приграничных частей.
Вполне разумным было бы снабдить новым оружием передовые части.

>Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот?

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 13:03:13)
Дата	08.04.2008 13:10:22

тут скорее другое....

Приветсвую!

комплектация Балтфлота винтовками СВТ ИМХО базируется на том что мало того что самый заслуженный флот так и самый парадный да и рядом крупный промышленный центр и оружейный завод всегда можно срочно исправить недосттатки при достаточно высоко подкованном личном составе...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Kazak
К	Banzay (08.04.2008 13:10:22)
Дата	08.04.2008 14:28:16

Единственная бригада морпехов вроде то-же была

Ига меес он ома саатусе сепп.

на Балтфлоте.

Извините, если чем обидел.

От	Banzay
К	Kazak (08.04.2008 14:28:16)
Дата	08.04.2008 14:29:35

более того в Койвисто в часе езды поездом от Сестрорецка.... (-)

От	kegres
К	Banzay (08.04.2008 13:10:22)
Дата	08.04.2008 13:26:56

И это тоже не могло не сыграть, но

> самый заслуженный флот так и самый парадный да и рядом крупный промышленный центр и оружейный завод

Эээ, какой там оружейный завод? Ижорский ? Разве там делали стрелковое оружие???

Надо бы поразузнать - как было с поступлением СВТ на ТОФ. Если синхронно в БФ - значит прагматично в приграничье, если только в БФ и ЧФ - значит шашечек захотели.
Наверное так

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 13:26:56)
Дата	08.04.2008 13:32:31

Сестрорецкий оружейный, вообще то... (-)

От	Одессит
К	kegres (08.04.2008 13:26:56)
Дата	08.04.2008 13:32:17

Вот ссылка по СФ

Добрый день

>Надо бы поразузнать - как было с поступлением СВТ на ТОФ. Если синхронно в БФ - значит прагматично в приграничье, если только в БФ и ЧФ - значит шашечек захотели.

http://gazetam.ru/no280701/st06.htm

С уважением www.lander.odessa.ua

От	kegres
К	Одессит (08.04.2008 13:32:17)
Дата	08.04.2008 14:24:22

Получается - не для параду. Завозили в угрожаемый период

цицирую:
>>Стали поступать на батарею новые винтовки "СВТ ", новые противогазы, пестрые маскхалаты, много патронов, снарядов, новых гранат, плакаты с силуэтами немецких танков, кораблей и аэропланов. Поступил и только что изданный русско-немецкий разговорник, выпущенный тиражом 1.000.000 экземпляров. Содержание разговорника было явно наступательное.

Последяя фраза хороша! А как выглядит оборонительное содержание? "Ихъ бин мобилизованный, битте айне цигаретен унд брод, комунистен пиф-паф" ?

>
> http://gazetam.ru/no280701/st06.htm

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Robert
К	kegres (08.04.2008 14:24:22)
Дата	09.04.2008 05:33:44

Упал под стол...

>"Ихъ бин мобилизованный, битте айне цигаретен унд брод, комунистен пиф-паф" ?

Меня сегодня на улице поймали.

Диалог:

-Где Бродвей?
-Один блок налево (с акцентом)
-Русский?
-Русский.
-Я был месяц назад в Ст. Петербурге.
-Я из Москвы.
-Слышал там песенку: "Афганистан. Пистолет. Пиф-паф"
-Гы-Гы-Гы.
-До свидания (ыxодит на Бродвей).

От	Одессит
К	kegres (08.04.2008 14:24:22)
Дата	08.04.2008 14:34:12

Да, это здорово!

Добрый день
>Содержание разговорника было явно наступательное.
>
>Последяя фраза хороша! А как выглядит оборонительное содержание? "Ихъ бин мобилизованный, битте айне цигаретен унд брод, комунистен пиф-паф" ?

Рискну предположить. Оборонительный вы верно ухватили! :-)
А наступательный - это что-то вроде: "Эй, бургемайстер! Принеси нашим доблестным наступающим труппен списки нацистен для вешать! Куда трусливо ретираден разбитен вермахт? Контрибуция складывать этот ваген! Иначе мы прокатим всех вас в вашем газваген!"

И при этом грозно размахивать тщательно вычищенной и смазанной по сезону СВТ-40.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Дмитрий Козырев
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	08.04.2008 11:40:45

А есть ли довоенные фото краснофлотцев с СВТ?

ИМХО все это относится к вооружению морских стрелковых бригад, которых вооружали абы чем.

Я очень сильно сомневаюсь, что в условиях некомплекта СВТ они попадали в РККФ (для церемониальной службы) в количествах отличных от штучных.

СВТ попадали даже в ДНО просто как верно замечено моряки более мотивированы в правильной эксплуатации и сохранении сложных механизмов.
В отличие от сухопуьтных, которые "тяжелую и капризную" винтовку старались поскорее протерять или обменять.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:40:45)
Дата	08.04.2008 13:08:55

Полно, и фотографий, и хроники... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (08.04.2008 13:08:55)
Дата	08.04.2008 13:48:58

Хотелось бы примеров (-)

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 13:48:58)
Дата	08.04.2008 13:53:37

вот один пример

http://rkka.ru/uniform/files/vmf6.htm
С уважением

От	kegres
К	Константин Федченко (08.04.2008 13:53:37)
Дата	08.04.2008 14:28:13

И тут же вопрос

А какой смысл в этой крутой перевязи?
Это собственный запас патронов, или для пулемёта, распределённый по бойцам для переноски?

Сдаётся мне,в любом случае, пару раз боец заляжет с размаху в такой амуниции - патроны повредит.

Блин, поясной патронташ то не всегда уберегает от замятия

> http://rkka.ru/uniform/files/vmf6.htm
>С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко (08.04.2008 13:53:37)
Дата	08.04.2008 13:56:55

Я просил ДОвоенных! (-)

От	Одессит
К	Олег... (08.04.2008 13:08:55)
Дата	08.04.2008 13:29:45

Во всяком случае,

Добрый день

Л/с береговых батарей начал получать СВТ весной 1941 года. В частности, об этом вспоминает бывший артиллерист с батареи, защищавшей Петсамо.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (08.04.2008 13:29:45)
Дата	08.04.2008 13:56:13

Re: Во всяком...

>Л/с береговых батарей начал получать СВТ весной 1941 года. В частности, об этом вспоминает бывший артиллерист с батареи, защищавшей Петсамо.

Ссылку можно ли?

От	Одессит
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 13:56:13)
Дата	08.04.2008 14:13:11

Re: Во всяком...

Добрый день

>Ссылку можно ли?

http://gazetam.ru/no280701/st06.htm

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:40:45)
Дата	08.04.2008 12:03:21

Re: А есть ли

Добрый день

>В отличие от сухопуьтных, которые "тяжелую и капризную" винтовку старались поскорее протерять или обменять.

А с какой радости она тяжелая? Весит 3,85 кг, а винтовка обр. 1891/30 без штыка - 3,8 кг.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (08.04.2008 12:03:21)
Дата	08.04.2008 12:12:27

Re: А есть...

>А с какой радости она тяжелая?

Это "народное мнение" зафиксированое в мемуаристике.

От	Banzay
К	Одессит (08.04.2008 12:03:21)
Дата	08.04.2008 12:08:19

там еще и магазины и 1,5кг мозгов нужны.... (-)

От	ПРОФИ
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 22:42:32

Re: Вот лично...

Потому что флот красивый род войск, а СВТ красивая винтовка.Кроме того, на флоте есть время и возможность чистить и смазывать оружие, чего на фронте не хватает, а СВТ и смазанная не всегда стреляла. Вот штычок был хорош не в пример фрицевским. Консервные банки открывал легко. С уважением

От	JGL
К	ПРОФИ (07.04.2008 22:42:32)
Дата	07.04.2008 23:35:47

А у вас какое стрелковое оружие было? (-)

От	ПРОФИ
К	JGL (07.04.2008 23:35:47)
Дата	07.04.2008 23:45:39

Re: А у...

ППШ и карабины. С уважением

От	СбитыйНадБалтикой
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 21:30:16

Re: Вот лично...

>Приветствую Вас!

>Как так получилось, что относительно много СВТ оказалось на флоте и, соответственно, у морпехов?
>Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот? Вроде бы, туда как раз логичнее было бы сливать только Мосинки.

>С уважением, Дмитрий
Тут вот что: СВТ была неплохой винтовкой, но требовала определённых знаний и навыков в обращении, а на флоте всё же народ был значительно более грамотный чем в армии. я имею в виду естественно рядовой состав.
С Уважением

От	СанитарЖеня
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 21:12:46

Знаменатель мал.

>Как так получилось, что относительно много СВТ оказалось на флоте и, соответственно, у морпехов?
>Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот? Вроде бы, туда как раз логичнее было бы сливать только Мосинки.

Поэтому небольшая часть СВТ, отправленная на флот, дала большой процент вооружённых ею на флоте.

Среднемесячная численность флота за войну, согласно Кривошееву, 270 000 человек. Среднемесячная же численность только действующих фронтов составила 5778500 человек, то есть более чем в 21 раз больше.

От	Warrior Frog
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 19:01:05

А может просто по тому, то на Флоте слишком многие помнили условия 1917г?

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!

>Как так получилось, что относительно много СВТ оказалось на флоте и, соответственно, у морпехов?
>Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот? Вроде бы, туда как раз логичнее было бы сливать только Мосинки.

Когда, из за недостатка мосинок на фронте, у флотских изъяли 3лин, и заменили их арисаками с 20 патронами на ствол? Сильно помогли тогда фронту 60 тыс 3линеек? А флоту чем отбиватся от "нападающий на его базы"? :-))

От	Zorich
К	Warrior Frog (07.04.2008 19:01:05)
Дата	07.04.2008 19:10:04

Тут коренные вопросы стоят следующим образом (+)

Приветствую Вас!

1. Кто и когда принимал решение об отправке на флот СВТ?

2. Мог ли повлиять на решение опыт морских десантов в Финской войне и был ли он, этот опыт?

С уважением, Дмитрий

От	(v.)Krebs
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 18:22:13

вопрос огневой мощи (-)

От	Zorich
К	(v.)Krebs (07.04.2008 18:22:13)
Дата	07.04.2008 19:08:32

Re: вопрос огневой...

Приветствую Вас!

Зачем матросику на эсминце или там тральце огневая мощь СВТ?

С уважением, Дмитрий

От	(v.)Krebs
К	Zorich (07.04.2008 19:08:32)
Дата	08.04.2008 11:28:44

Re: вопрос огневой...

Si vis pacem, para bellum

думаю, что в основном всё же для морской пехоты
>Зачем матросику на эсминце или там тральце огневая мощь СВТ?
как вариант - в целях ознакомления, для возможной мобилизации в МП, опыт гражданской достаточно свеж

От	doctor64
К	Zorich (07.04.2008 19:08:32)
Дата	07.04.2008 19:27:31

Re: вопрос огневой...

>Зачем матросику на эсминце или там тральце огневая мощь СВТ?
Получить опыт эксплуатации в тепличных условиях - этакий бета-тестинг. Персонал технически подкованный, грязи мало, партия опять же невелика

>С уважением, Дмитрий

От	Zorich
К	doctor64 (07.04.2008 19:27:31)
Дата	07.04.2008 20:59:39

А какая, интересно, партия СВТ была поставлена на РККФ?

Приветствую Вас!

>Получить опыт эксплуатации в тепличных условиях - этакий бета-тестинг.
> Персонал технически подкованный, грязи мало, партия опять же невелика

Может быть. А Вы не в курсе сколько их было на флоте на 22.06.1941?

С уважением, Дмитрий

От	doctor64
К	Zorich (07.04.2008 20:59:39)
Дата	08.04.2008 20:52:17

Не в курсе.

>> Персонал технически подкованный, грязи мало, партия опять же невелика
>
>Может быть. А Вы не в курсе сколько их было на флоте на 22.06.1941?
Но явно не так много, как надо в армии.

От	amyatishkin
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 18:17:54

Скорее всего потому что в армии от них отбрыкивались

Потому как сильно сложная она для мобилизованного. А на флот да всяким милиционерам как раз.

От	kegres
К	amyatishkin (07.04.2008 18:17:54)
Дата	08.04.2008 12:58:17

Не наговаривайте на армию

>Потому как сильно сложная она для мобилизованного. А на флот да всяким милиционерам как раз.

Стесняюсь указать умным дядям на устоявшееся клише - "безграмотная лапотная русская армия".
Но хочется.

Ну да, российские селяне политехов не кончали, но по 4ре то класса было у всех поголовно. И ухаживать за своим инвентарём умели.
Хотелось бы спросить - знает ли кто, из легко рассуждающих о "сиволапых мобилизунах", о принципах владения оружием перед войной? Знаете ли, что ружъё было практически в каждом сельском доме?
Охотничье законодательство было либеральнейшим. В лесных районах, не умели "добыть шкурку" - разве что пожилые женщины. Пацанов брали на охоту лет с 8ми. В 12 - сами ходили.
Да конечно, ружьишки были неказистыми. Небось половина- старорежимные курковые тулки. Но содержание её, воленс-неволенс прививало "ружейную культуру"
Не хочу сказать что каждый селянин "белку в глаз", но как раз стрелковая подготовка в той армии, могла доставлять наименьшие хлопоты.
Да и пролетарии были не чужды, благодаря охвату осавиахима. Если не ошибаюсь, зачёт на значёк включал и реальную стрелковую подготовку.

От	Константин Федченко
К	kegres (08.04.2008 12:58:17)
Дата	08.04.2008 19:37:12

нестыковочка...

> Хотелось бы спросить - знает ли кто, из легко рассуждающих о "сиволапых мобилизунах", о принципах владения оружием перед войной? Знаете ли, что ружъё было практически в каждом сельском доме?
> Охотничье законодательство было либеральнейшим.

http://olrr.nnov.ru/history.php
В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось.
В этот период расширяются полномочия милиции в области контроля за осуществлением правил разрешительной системы не только за оборотом огнестрельного оружия, но и за соблюдением правил открытия полиграфических предприятий, порядка отпуска и продажи печатных машин, шрифтов, множительных аппаратов.
Формы и методы административного надзора по проведению в жизнь указанных правил были определены в специальной инструкции. Отделом строевой и наружной службы Главного управления милиции СНК РСФСР от 26 мая 1930 г. разрешение на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием стало выдаваться сроком на три года.

http://www.ulrr.ru/history.htm
С 1940 г. торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. Основанием к этому послужило принятие Постановления СНК СССР от 29.11.40 г. № 2427. Право выдачи охотничьих билетов предоставлялось узкому кругу государственных органов. Кроме того, органы милиции имели право налагать штрафные санкции на граждан, уклоняющихся от перерегистрации гладкоствольных ружей (до 300 рублей), а при повторном случае - конфисковывать оружие.
Наиболее детализировались функции разрешительной системы в инструкции «О порядке выдачи охотничьих билетов единого образца, торговли гладкоствольными охотничьими ружьями и их учете», утвержденной НКВД СССР 14.02.41г. в соответствии с которой устанавливался возрастной порог допуска к оружию и ограничения количества приобретаемого гражданином оружия.

http://www.poohotimsya.ru/wiki_auguste_francotte_posledniy_iz_mogikan.html
в Великую Отечественную власти довершили дело, начатое осенью семнадцатого. Уже к зиме 1941 г. органы НКВД изъяли у охотников почти 80% ружей, зарегистрированных в обществах. В переплавку пустили миллионы единиц охотничьего оружия: инкрустированные золотом мацки, геймы, новотны; заказные - лебо, бодсоны, пирле, ланкастеры; садочные - скотты, голланды, пёрде; любимцы простых охотников - зауэры, пиперы, лепажи, франкотты... Очевидец рассказывал: на железнодорожной станции под Свердловском дожидался очереди под разгрузку в мартеновскую печь состав из пульмановских вагонов, доверху набитых конфискованным охотничьим оружием...

внимание, вопрос к Вам: знаете ли Вы, сколько охотничьих билетов имелось на руках совграждан к началу Великой Отечественной?

С уважением

От	Nachtwolf
К	kegres (08.04.2008 12:58:17)
Дата	08.04.2008 18:18:56

Не поленился, поинтересовался у бабушки, как до войны на селе было с оружием

> Охотничье законодательство было либеральнейшим. В лесных районах, не умели "добыть шкурку" - разве что пожилые женщины. Пацанов брали на охоту лет с 8ми. В 12 - сами ходили.

Правда жила она не в лесном районе (но с другой стороны, основная масса селян мобилизировалась тоже не из тайги), а в обычной деревне Винницкой области. Деревня по тамошним понятиям средняя - 2-3 тыс. человек. Оружия имелось ДВА ствола - наган у председателя и дробовик у сторожа. Само-собой, что охотников-добытчиков там отродясь не водилось.
ЗЫ. Лес к деревне примыкал, но ходили туда исключительно по грибы-ягоды.

От	Alex Bullet
К	Nachtwolf (08.04.2008 18:18:56)
Дата	08.04.2008 19:18:02

Re: Не поленился,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Это, видать, зависит от региона. Имею сведения о двух. Белоруссия - 2 ружья в доме, на охоту мужская часть населения ходила регулярно, да и всякое коршунье от дом. птицы отгонять. Но занимались этим только мужики, да и то интересующиеся. А вторая ветвь - это Новгородская область. На охоту ходило большинство из деревни (правда, деревня эта занималась тем, что работала на лесопункте, а с/х - только для собственных нужд).

С уважением, Александр.

От	Nachtwolf
К	Alex Bullet (08.04.2008 19:18:02)
Дата	08.04.2008 20:17:30

Разумеется, я ведь сразу подчеркнул - Винницкая область, Украина

>Это, видать, зависит от региона. Имею сведения о двух. Белоруссия - 2 ружья в доме, на охоту мужская часть населения ходила регулярно, да и всякое коршунье от дом. птицы отгонять. Но занимались этим только мужики, да и то интересующиеся. А вторая ветвь - это Новгородская область. На охоту ходило большинство из деревни (правда, деревня эта занималась тем, что работала на лесопункте, а с/х - только для собственных нужд).

Это хоть и Лесостепь, но в лесах уже лет 200 ничего крупнее зайца не подстрелишь. Так что не больно охотой прокормишься (да и просто по затратам усилий, выгодней не по лесам шастать, а в личном хозяйстве поработать). Охота, это именно развлечение. Собственно, бабушка так и объяснила - ружья стали в селе покупать "уже после Маленкова - при Хрущеве" когда у колхозников деньги появились и молодежь стала их тратить на городские "вытрыбэньки" типа ружей или мотоциклов. Но от мотоцикла хоть польза в хозяйстве бывает, а ружье это блажь и бесполезная трата времени и денег.
ЗЫ. Любопытно, что патефоны-радиолы в деревне никогда не считались ненужным излишеством.

От	Evg
К	kegres (08.04.2008 12:58:17)
Дата	08.04.2008 16:16:58

Re: ИМХО, Вы преувеличиваете

> Хотелось бы спросить - знает ли кто, из легко рассуждающих о "сиволапых мобилизунах", о принципах владения оружием перед войной? Знаете ли, что ружъё было практически в каждом сельском доме?

Так было далеко не везде

> Охотничье законодательство было либеральнейшим. В лесных районах, не умели "добыть шкурку" - разве что пожилые женщины. Пацанов брали на охоту лет с 8ми. В 12 - сами ходили.

Только жило "в лесных районах" сколько процентов населения???

> Да конечно, ружьишки были неказистыми. Небось половина- старорежимные курковые тулки. Но содержание её, воленс-неволенс прививало "ружейную культуру"

Вот-вот. Ружейная культура и была на уровне "старорежимной" трёхлинейки, адекватность которой для армии и была "экспериментальным путём" выявлена.

> Не хочу сказать что каждый селянин "белку в глаз", но как раз стрелковая подготовка в той армии, могла доставлять наименьшие хлопоты.

Но, таки, кое-какие хлопоты доставляла. Очень много отчетов на тему "никто из призывников не умеет стрелять"

>Да и пролетарии были не чужды, благодаря охвату осавиахима. Если не ошибаюсь, зачёт на значёк включал и реальную стрелковую подготовку.

Вы преувеличиваете количество носителей оружейной культуры.
Профессиональных стрелков было очень мало. Даже "в лесных районах", тем более в городе. Остальные занимались этим делом в свободное от работы время. "Ворошиловский стрелок" стрелял на стрельбище, умел собрать-разобрать пусть даже и СВТ, возможно даже с закрытыми глазами и на скорость. Навыки постоянного ежедневного ухода за стволом ему не прививались.
На селе люди тоже работали в основном. Охотились от случая к случаю. Да и основным орудием охоты был отнюдь не огнестрел а всяческие капканы-ловушки. Сегодня после работы сходил - поставил - завтра после работы сходил проверил.

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (08.04.2008 12:58:17)
Дата	08.04.2008 13:39:23

Re: Не наговаривайте...

> Хотелось бы спросить - знает ли кто, из легко рассуждающих о "сиволапых мобилизунах", о принципах владения оружием перед войной? Знаете ли, что ружъё было практически в каждом сельском доме?

Уход за СВТ по своей тщательности существенно отличается от ухода за берданкой и мосинкой, не говоря уж о гладкостволе.
Не говоря уж о том, что чистить оружие в ущерб личному сну это само по себе требует не малой твердости духа как у начальников. так и у исполнителей.
А ведь еще надо и окопы копать.

> Охотничье законодательство было либеральнейшим. В лесных районах, не умели "добыть шкурку" - разве что пожилые женщины.

Как часто им приходилось на охоте ползать в грязи по пластунски?

>Да и пролетарии были не чужды, благодаря охвату осавиахима. Если не ошибаюсь, зачёт на значёк включал и реальную стрелковую подготовку.

Почитатйте мемуары. Про СВТ чаще всего встретите "капризная" "не надежная" и поменял при удобном случае на автомат"

От	kegres
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 13:39:23)
Дата	08.04.2008 13:47:58

Re: Не наговаривайте...

>Уход за СВТ по своей тщательности существенно отличается от ухода за берданкой и мосинкой, не говоря уж о гладкостволе.

А сие высокое исскуство, доступно тока пролетарию с лисапедной фабрики, или генетическому охотнику тоже?

Мне кажется, учиться проще имея какую то базу, в виде поголовной охотничьей грамотности.

>Не говоря уж о том, что чистить оружие в ущерб личному сну это само по себе требует не малой твердости духа как у начальников. так и у исполнителей.
>А ведь еще надо и окопы копать.

Охотник всё это сделает в разы быстрее фрезеровщика.

>Как часто им приходилось на охоте ползать в грязи по пластунски?

Ну лежать в засаде, на снегу - не глядя. Или пройти кил 10 по болоту...

>Почитатйте мемуары. Про СВТ чаще всего встретите "капризная" "не надежная"

так может так и было?
Селяне действительно были носителями "ружейной культуры"

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (08.04.2008 13:47:58)
Дата	08.04.2008 14:01:48

Re: Не наговаривайте...

>>Уход за СВТ по своей тщательности существенно отличается от ухода за берданкой и мосинкой, не говоря уж о гладкостволе.
>
> А сие высокое исскуство, доступно тока пролетарию с лисапедной фабрики, или генетическому охотнику тоже?

Сие искусство доступно тем, для кого нормой жизни является ответсвеность за безотказную работу техники (ну или тем кого "трахают не вынимая").
При чем тут "генетические охотники", составляющие сотую долю процента от призывного населения?

>>Не говоря уж о том, что чистить оружие в ущерб личному сну это само по себе требует не малой твердости духа как у начальников. так и у исполнителей.
>>А ведь еще надо и окопы копать.
>
>Охотник всё это сделает в разы быстрее фрезеровщика.

И что?

>>Как часто им приходилось на охоте ползать в грязи по пластунски?
>
>Ну лежать в засаде, на снегу - не глядя. Или пройти кил 10 по болоту...

Зачехлив оружие от гряди и пыли?
Когда рядом по дороге не пылит техника и на голову не сыплются комья от разрывов?

>>Почитатйте мемуары. Про СВТ чаще всего встретите "капризная" "не надежная"
>
>так может так и было?

было, если регулярно и постоянно не чистить. Это и есть тема дискуссии.

> Селяне действительно были носителями "ружейной культуры"

Да? Неужели они занимались пристрелкой и проверкой боя гладкоствольного оружия?

От	kegres
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 14:01:48)
Дата	08.04.2008 14:17:33

Куда то уклоняемся

>Сие искусство доступно тем, для кого нормой жизни является ответсвеность за безотказную работу техники (ну или тем кого "трахают не вынимая").
>При чем тут "генетические охотники", составляющие сотую долю процента от призывного населения?

Неа, "генетические охотники" - люди,с младых ногтей умеющих обращаться с оружием. Безотказная работа ружъя для них - норма жизни. Не ухаживать на ружъём, или медогонкой каконть - нельзя, рискуешь жизнью.
Я не про промысловиков - там ясно. Про обывателей, которые на пару дней шли в лес за шкуркой или тетёркой.

>>Охотник всё это сделает в разы быстрее фрезеровщика.
>
>И что?

Охотничьи навыки, в армии, стоят дороже пролетарских.

>Зачехлив оружие от гряди и пыли?

Всяко быват. После 5ти часов перехода до заимки, охотник сразу проверит матчасть. А не стаканище накатит.
То, что для городских воспринимается развлечением или принуждением, селянин сделает рефлекторно.

>Когда рядом по дороге не пылит техника и на голову не сыплются комья от разрывов?

всем сыпятся. Какая связь с надёжностью оружия? или под обстрелом надо винтовку разбирать-собирать?

>было, если регулярно и постоянно не чистить. Это и есть тема дискуссии.

Так я и говорю - селянин был более подкован чем горожанин.
Строем его учить - умучаешься. А мишени валит - как Дерсу Узала.

>Да? Неужели они занимались пристрелкой и проверкой боя гладкоствольного оружия?

Угу. И пристрелкой, и проверкой. И тренировками (по воронам напр. Кстати, ещё в 80х годах, за ворону рубль давали)
Я ж и говорю - в средней полосе, гладкостволка была в 90% домов. В степных, или таёжных - ещё и нарезное.

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (08.04.2008 14:17:33)
Дата	08.04.2008 14:36:53

Re: Куда то...

>>При чем тут "генетические охотники", составляющие сотую долю процента от призывного населения?
>
>Неа, "генетические охотники" - люди,с младых ногтей умеющих обращаться с оружием.

таких среди призывников крайне мало.

>Безотказная работа ружъя для них - норма жизни. Не ухаживать на ружъём, или медогонкой каконть - нельзя, рискуешь жизнью.

не рискуешь.

> Я не про промысловиков - там ясно. Про обывателей, которые на пару дней шли в лес за шкуркой или тетёркой.

Еще раз Вы не понимаете, что даже если принять на веру Ваше необоснованное сужднеие о "генетических охотниках":
1) уход за самозарядкой кардинально отличается от ухода за охотничьим оружием (самозарядка требует бОльшего)
2) в боевой обстановке оружие загрязняется существенно быстрее, чем на охоте и независимо от желания обладателя.
3) в боевой обстановке чистить оружие надо не когда нет других дел, а даже когда очень сильно хочется спать после того как отрыт окоп. (одного осознания перед сном, что "конечно надо почистить винтовку" - недостаточно)

>>>Охотник всё это сделает в разы быстрее фрезеровщика.
>>
>>И что?
>
> Охотничьи навыки, в армии, стоят дороже пролетарских.

Но стране нужны пролетарии, а не охотники.
А хороших охотников брали в снайперы.

>>Зачехлив оружие от гряди и пыли?
>
>Всяко быват. После 5ти часов перехода до заимки, охотник сразу проверит матчасть. А не стаканище накатит.

Так конечно, ему же окоп копать не нужно. И кстати какой процент селян регулярно ходил в рейды по заимкам? Вы какую вселеную то имеете ввиду?

> То, что для городских воспринимается развлечением или принуждением, селянин сделает рефлекторно.

Не преувеличивайте.

>>Когда рядом по дороге не пылит техника и на голову не сыплются комья от разрывов?
>
>всем сыпятся. Какая связь с надёжностью оружия?

самая прямая. Оружие быстро грязнится, и нуждается в частом и регулярном уходе.

>>было, если регулярно и постоянно не чистить. Это и есть тема дискуссии.
>
>Так я и говорю - селянин был более подкован чем горожанин.
>Строем его учить - умучаешься. А мишени валит - как Дерсу Узала.

не выдумывайте.

>>Да? Неужели они занимались пристрелкой и проверкой боя гладкоствольного оружия?
>
>Угу. И пристрелкой, и проверкой.

А как имено пристреливается гладкоствольное ружье, не расскажете?

>Я ж и говорю - в средней полосе, гладкостволка была в 90% домов.

это легко опровергается статистикой учтеного оружия.
Впрочем в любом случае речь то как раз о том, что
а) навыков ухода за гладкоствольным ружьем недостаточно
б) боевая обстановка не способствует беззаветному применению навыков в ущерб личному отдыху.

От	kegres
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 14:36:53)
Дата	08.04.2008 15:17:29

При том

Вы как будто скользите меж струек.
Скажите прямо - городской фабзаец здоровее, умнее, выносливее сельского пацана.

>таких среди призывников крайне мало.
Сейчас или тогда?

>не рискуешь.

Рискуешь с голоду сдохнуть.

>Еще раз Вы не понимаете, что даже если принять на веру Ваше необоснованное сужднеие о "генетических охотниках":

Лучше принять очевидное - ружья были в подавляющем большинстве сельских домой. Обращаться с ними умела вся семья поголовно.

>1) уход за самозарядкой кардинально отличается от ухода за охотничьим оружием (самозарядка требует бОльшего)

Ну требует, и что? Разложить писят деталек на чистой тряпице - недоступно колхоpнику?

>2) в боевой обстановке оружие загрязняется существенно быстрее, чем на охоте и независимо от желания обладателя.

И наверное даже грязи налипает больше. Тока разницу не уловлю. Всёравно же чистить.
Вы маленьким биль?Велисипед имель? после поездки под дождём мыть приходилось? Ну и чем отличается городская грязь от сельской? Один фик - не помоешь, завтра заржавеет.

>3) в боевой обстановке чистить оружие надо не когда нет других дел, а даже когда очень сильно хочется спать после того как отрыт окоп. (одного осознания перед сном, что "конечно надо почистить винтовку" - недостаточно)

Ну надо, надо. Не пойму о чём речь? Или Вы считаете что селяне ВСЁ делают изпод палки, и всегда криво?
Ещё раз про оружие - человек пару раз ходивший на охоту, прекрасно сознаёт, что не почистив ружьё, он его загубит.

>Но стране нужны пролетарии, а не охотники.
>А хороших охотников брали в снайперы.

Фраза ни о чём.
Стране нужны все. А почему тока охотников? А если ткачиха выполнила норматив ворошиловского стрелка - гнать в медсёстры?

>Так конечно, ему же окоп копать не нужно. И кстати какой процент селян регулярно ходил в рейды по заимкам? Вы какую вселеную то имеете ввиду?

Сельскую часть советского союза. Кто не охотник, то рыбак. А большая часть - и охотники, и рыбаки.

>Не преувеличивайте.
Атнюдь. Просто в Вас говорит незнание реалий. На асфальте росли ;)

>самая прямая. Оружие быстро грязнится, и нуждается в частом и регулярном уходе.

И бетонщик безусловно быстрее комбайнёра приведёт оружие в уставной порядок.

Стесняюсь спросить - вы случайно не представляете себе селян поголовными ямокапателями или конюхами???

>не выдумывайте.

Не каждый, не поголовно. Но ружьё в его руках, смотрится органичнее.

>>Угу. И пристрелкой, и проверкой.
>А как имено пристреливается гладкоствольное ружье, не расскажете?

Ага, прицельную планку кремнем стёсывали ;)
Вы представляете себе ружьё разновидностью бабахающей оглобли??
Есть там процедуры, обязательные.
И по мишеньке попалить перед правильной охотой, и навеску порохов подобрать, и дробь покатать...
Хватает там упражнений для развития моторики.
Особенно в то, стародавнее время.

>это легко опровергается статистикой учтеного оружия.

В то гнусное время, гладкоствольное оружие не учитывалось.
Разве что в городах.

>Впрочем в любом случае речь то как раз о том, что
>а) навыков ухода за гладкоствольным ружьем недостаточно
>б) боевая обстановка не способствует беззаветному применению навыков в ущерб личному отдыху.

Навыков полёта на Як-52, категорически не хватит для полёта на МиГ-31. И что, можете себе представить пилота 31го, миновавшего базу 52го?

А селянин создан природой и Вавиловым для постоянного отдыха. И к напряжению генетичеки не способен. ;)

От	И. Кошкин
К	kegres (08.04.2008 15:17:29)
Дата	08.04.2008 16:11:14

Давненько к нам такие непуганые, с мороза не заходили.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы чего тут из себя деревенское-то строите? "Инда взопрели озимые... Как у нас на зимовьЁ, ведметь-от с быка-тко, как пойдеть шуровать, тут ужо ему дерьма в глаза кидай, а сам стреляй из ружжа-то"

В общем, дорогой вы наш комбайнер моторного повышения надоев свиноматок, вас тут таких за девять лет перебывало - как дерьма. Разоблачайтесь перед партией и рассказывайте, в каком ларьке китайским барахлом торгуете.

И. Кошкин

От	kegres
К	И. Кошкин (08.04.2008 16:11:14)
Дата	08.04.2008 16:55:13

Не замаай!!!

>...вы чего тут из себя деревенское-то строите? "Инда взопрели озимые... Как у нас на зимовьЁ, ведметь-от с быка-тко, как пойдеть шуровать, тут ужо ему дерьма в глаза кидай, а сам стреляй из ружжа-то"

>В общем, дорогой вы наш комбайнер моторного повышения надоев свиноматок, вас тут таких за девять лет перебывало - как дерьма. Разоблачайтесь перед партией и рассказывайте, в каком ларьке китайским барахлом торгуете.

>И. Кошкин

Как я есть плоть от плоти... и как это дальше то.

Я понимаю, Вы тут все нашли консенсус в непротиворечивом времяперпровождения.
Пикейные жилеты на приморском бульваре.
Нас то перебывало - а местные закаманели уж.

А какое вам дело до моего ларька то? На хазяина работаим. Холя ногтей и чистка обуви. А что?

"Бендер, выже знаете как я вас уважаю!!" К чему эти переходы?
Провоцируете? Так и без того снесут. Ибо не вписывается!

От	И. Кошкин
К	kegres (08.04.2008 16:55:13)
Дата	08.04.2008 17:10:58

Слышь, ты, "деревенский"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...вы чего тут из себя деревенское-то строите? "Инда взопрели озимые... Как у нас на зимовьЁ, ведметь-от с быка-тко, как пойдеть шуровать, тут ужо ему дерьма в глаза кидай, а сам стреляй из ружжа-то"
>
>>В общем, дорогой вы наш комбайнер моторного повышения надоев свиноматок, вас тут таких за девять лет перебывало - как дерьма. Разоблачайтесь перед партией и рассказывайте, в каком ларьке китайским барахлом торгуете.
>
>>И. Кошкин
>
>Как я есть плоть от плоти... и как это дальше то.

От крайней плоти, как я понимаю.

>Я понимаю, Вы тут все нашли консенсус в непротиворечивом времяперпровождения.

У нас тут все хорошо, мы козлов не любим просто.

>Пикейные жилеты на приморском бульваре.
> Нас то перебывало - а местные закаманели уж.

Нам можно, мы неглупые и веселые люди.

> А какое вам дело до моего ларька то? На хазяина работаим. Холя ногтей и чистка обуви. А что?

Да просто смотрю - вроде дурак пишет, захотелось узнать, чем по жизни на клинское зарабатывает

>"Бендер, выже знаете как я вас уважаю!!" К чему эти переходы?
>Провоцируете? Так и без того снесут. Ибо не вписывается!

Нет, оставят, "чтобы дурость видна была" и что потом других дураков в эту глупость носом тыкать

И. Кошкин

От	kegres
К	И. Кошкин (08.04.2008 17:10:58)
Дата	08.04.2008 17:31:20

Re: Слышь, ты,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А позвольте поинтересоваться, в целях повышения личной образованности - Ваша заглавная фраза - что означает? что за рефрен такой? Не узнаю её в гриме.
Правда интересно.

Правильная форма - инда взопрели овсы.
почитывайте классику то, а то нарциссизм одолеет окончательно.
;)

>От крайней плоти, как я понимаю.

Даааа , после такого дожжжа, жди знатный отёл!
Чудило Вы, любезнейший.

>У нас тут все хорошо, мы козлов не любим просто.

Вижу-вижу, сами себя любите. Лично Вам никто не помешает. Любви все полости покорны.

>Нам можно, мы неглупые и веселые люди.

Угу, с первого взгляда так и есть. А копнёшь - унутре срендивековава рыцаря, наши опилки.

>Да просто смотрю - вроде дурак пишет, захотелось узнать, чем по жизни на клинское зарабатывает

Узнали? Легше стало?

>Нет, оставят, "чтобы дурость видна была" и что потом других дураков в эту глупость носом тыкать

Вах! Какой я сильно благодарен стал!
Токмо на Вашу добрую волю уповаю.

>И. Кошкин
Не знаю где Вы такой образовались, и отчего не хочите нос высунуть в реальность. Агарофобия чёль?
Перешедшая в пейзанофобию.
А ещё *(врут поди) говорят, что до войны, на селе (страшно сказать) вотку не пили!!
Верить, нет? Как прикажете?

От	Chestnut
К	kegres (08.04.2008 17:31:20)
Дата	08.04.2008 17:38:39

Re: Слышь, ты,

>Правильная форма - инда взопрели овсы.
>почитывайте классику то, а то нарциссизм одолеет окончательно.
>;)

Мда... вы это, классику таки перечитайте -- много интересного найдёте. Глядишь, и лет через пяток перестанете светить на людях голым афранием

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Bullet
К	Chestnut (08.04.2008 17:38:39)
Дата	08.04.2008 19:12:19

Re: Слышь, ты,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Правильная форма - инда взопрели овсы.
>>почитывайте классику то, а то нарциссизм одолеет окончательно.
>>;)
>
>Мда... вы это, классику таки перечитайте -- много интересного найдёте. Глядишь, и лет через пяток перестанете светить на людях голым афранием

Андрей, ну спорол человек чушь, классиков позабыл совсем, видать. Но и Вы-то не лучше. Афраний - это у Булгакова (ну, еще у Еськова), а Вы, очевидно, имели в виду афедрон.

С уважением, Александр.

От	kegres
К	Chestnut (08.04.2008 17:38:39)
Дата	08.04.2008 17:47:12

Иди на Астру, иди на Астру...

>Мда... вы это, классику таки перечитайте -- много интересного найдёте. Глядишь, и лет через пяток перестанете светить на людях голым афранием

Маршака прохожу. Думаю Агнию Барто начать.
Кого ещё поcоcоветуете?

Вот из Ыт - Голый афраний?!
подспутно понимаю, что я послан. Но хотелось бы выяснить этимологию (дабы в обществе ларёшников блиснуть)
Не откажите в любезности, просветите. ;)

От	Игорь Островский
К	kegres (08.04.2008 17:47:12)
Дата	08.04.2008 20:52:38

Re:

>Вот из Ыт - Голый афраний?!
>подспутно понимаю, что я послан. Но хотелось бы выяснить этимологию (дабы в обществе ларёшников блиснуть)
> Не откажите в любезности, просветите. ;)

Не обращайте внимания!
Это они от зависти, аграрофобы несчастные.

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (08.04.2008 15:17:29)
Дата	08.04.2008 15:56:16

Re: При том

>Скажите прямо - городской фабзаец здоровее, умнее, выносливее сельского пацана.

"не надо за меня додумывать" (тм)
Сказаное ВАми не имеет отношения к уходу за СВТ.

>>таких среди призывников крайне мало.
>Сейчас или тогда?

в обоих случаях.

>>не рискуешь.
>
>Рискуешь с голоду сдохнуть.

не рискуешь. Основная пища на селе - с/х продукция. Иначе бы люди до сих пор занимались бы охотой :)

>>Еще раз Вы не понимаете, что даже если принять на веру Ваше необоснованное сужднеие о "генетических охотниках":
>
>Лучше принять очевидное - ружья были в подавляющем большинстве сельских домой.

Это Ваши выдумки.

>Обращаться с ними умела вся семья поголовно.

умение направлять на цель и нажимать на спуск ни о чем не говорит.

>>1) уход за самозарядкой кардинально отличается от ухода за охотничьим оружием (самозарядка требует бОльшего)
>
>Ну требует, и что? Разложить писят деталек на чистой тряпице - недоступно колхоpнику?

во-1х я искренне сомневаюсь, что незнакомый с конкретной моделью оружия человек сможет его на раз разобрать и собрать.
во-2х я говорю о несравнимости в частоте и регламенте ухода.

>>2) в боевой обстановке оружие загрязняется существенно быстрее, чем на охоте и независимо от желания обладателя.
>
> И наверное даже грязи налипает больше. Тока разницу не уловлю. Всёравно же чистить.

разница в том, что чистить постоянно, вне зависимости от своего желания и состояния.
А не только шваркнуть шомполм.

>Вы маленьким биль?Велисипед имель? после поездки под дождём мыть приходилось? Ну и чем отличается городская грязь от сельской? Один фик - не помоешь, завтра заржавеет.

Неужели Вы после каждой поездки разбирали и смазывали втулку?

>>3) в боевой обстановке чистить оружие надо не когда нет других дел, а даже когда очень сильно хочется спать после того как отрыт окоп. (одного осознания перед сном, что "конечно надо почистить винтовку" - недостаточно)
>
>Ну надо, надо. Не пойму о чём речь? Или Вы считаете что селяне ВСЁ делают изпод палки, и всегда криво?

Нет я считаю, что усталый и голодный человек думает о том где и как поесть и поспать, а не о том в каком состоянии его оружие.
И его социальное происхождение при этом значения не имеет.

>Ещё раз про оружие - человек пару раз ходивший на охоту, прекрасно сознаёт, что не почистив ружьё, он его загубит.

Свое жалко. Не свое - нет.

>>Но стране нужны пролетарии, а не охотники.
>>А хороших охотников брали в снайперы.
>
>Фраза ни о чём.

Это у Вас была фраза ни о чем про невостребованость пролетарских навыков.

>Стране нужны все. А почему тока охотников? А если ткачиха выполнила норматив ворошиловского стрелка - гнать в медсёстры?

Норматив ворошиловского стрелка никак не относится к ежедневному уходу за оружием.

>>Так конечно, ему же окоп копать не нужно. И кстати какой процент селян регулярно ходил в рейды по заимкам? Вы какую вселеную то имеете ввиду?
>
>Сельскую часть советского союза. Кто не охотник, то рыбак. А большая часть - и охотники, и рыбаки.

Интересно, когда же они сеяли, жали и косили?

>>Не преувеличивайте.
>Атнюдь. Просто в Вас говорит незнание реалий. На асфальте росли ;)

Так и Ваша деревня небось не Никами Данди была населена, как Вы хотите это представить.
А то что Вы рыбалку в воено-пикладные виды промысла записали это и вообще забавно.

>>самая прямая. Оружие быстро грязнится, и нуждается в частом и регулярном уходе.
>
> И бетонщик безусловно быстрее комбайнёра приведёт оружие в уставной порядок.

Не буду препятсвовать потоку сознания.

>Стесняюсь спросить - вы случайно не представляете себе селян поголовными ямокапателями или конюхами???

Нет не представляю. А Вы это зачем спросили? Это имеет какое то отношение к дискуссии?

>>не выдумывайте.
>
>Не каждый, не поголовно. Но ружьё в его руках, смотрится органичнее.

Чем что и у кого? Вы про что вообще пишете?

>>>Угу. И пристрелкой, и проверкой.
>>А как имено пристреливается гладкоствольное ружье, не расскажете?
>
>Ага, прицельную планку кремнем стёсывали ;)

прицельная планка на тулке?!

> Вы представляете себе ружьё разновидностью бабахающей оглобли??

я считаю что прицельные приспособления состоят из мушки и прорези.

> Есть там процедуры, обязательные.
>И по мишеньке попалить перед правильной охотой, и навеску порохов подобрать, и дробь покатать...
>Хватает там упражнений для развития моторики.

Да уж, все перечисленое крайне поможет при стрельбе из СВТ :))
Особено навеска пороха и дроби :)))
Ну зачем Вы травите?

>>это легко опровергается статистикой учтеного оружия.
>
>В то гнусное время, гладкоствольное оружие не учитывалось.
> Разве что в городах.

ну да, а в огородах были закопаны пулеметы...

>Навыков полёта на Як-52, категорически не хватит для полёта на МиГ-31. И что, можете себе представить пилота 31го, миновавшего базу 52го?

легко
http://kacha.ru/php/museum_text.php?id=35

>А селянин создан природой и Вавиловым для постоянного отдыха. И к напряжению генетичеки не способен. ;)

Я не знал, что существует особый вид homo sapiens - "селяне". Вы меня хотите в этом убедить?

От	Nachtwolf
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 15:56:16)
Дата	08.04.2008 18:30:16

Re: При том

>А то что Вы рыбалку в воено-пикладные виды промысла записали это и вообще забавно.

Ну дык, наверное имеется ввиду, что не удочками пескарей ловили, как какие-то квелые горожане, а били острогой. Так что, штыковому бою крестьянин тоже обычен с малолетства :-)

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (08.04.2008 15:56:16)
Дата	08.04.2008 17:35:55

Дополню.

>>Ну требует, и что? Разложить писят деталек на чистой тряпице - недоступно колхоpнику?
>
>во-1х я искренне сомневаюсь, что незнакомый с конкретной моделью оружия человек сможет его на раз разобрать и собрать.
>во-2х я говорю о несравнимости в частоте и регламенте ухода.

Читал я мемуары авиаинженера, он жалуется на механиков - бывших работников МТС. Такой смотрит на деталь (у нее вышел регламентный срок службы, менять надо) - на вид целая, а судя по материалу и сложной форме - дорогая. "Не буду менять, еще поработает". Добиться чтобы они все что положено меняли в регламетные сроки (и обслуживание проводили строго по регламенту) было сложнее, чем для совсем не имевших предыдущего опыта с механикой.
Так что предыдущий опыт работы с техникой, гораздо менее критичной к обслуживанию, может быть и негативным фактором.

И еще. Вспоминается, как описывали поведение мехводов танков. Сразу после марша остальные члены экипажа покуривают и прохаживаются, чтобы мышцы размять. А мехвод - к мотору и ходовой. Там подкрутить, здесь смазки капнуть, тут протереть, а вот тут и тут шплинтовку проверить. И левая педаль как-то немного не так работала - проверить тягу и боковой фрикцион. Хотя ему не меньше других хочется расслабиться и отдохнуть.

От	А.Погорилый
К	kegres (08.04.2008 15:17:29)
Дата	08.04.2008 15:50:08

Re: При том

>>не рискуешь.
>
>Рискуешь с голоду сдохнуть.

С голоду тогда рисковали сдохнуть если не прилагаешь все усилия к севу, уборке зерновых, уходу за коровой (включая заготовку сена).
А охота и рыбалка - не более чем незначительная добавка.
Так почти для всех.

От	Пассатижи (К)
К	kegres (08.04.2008 15:17:29)
Дата	08.04.2008 15:40:57

Re: При том

Здравствуйте,

>Скажите прямо - городской фабзаец здоровее, умнее, выносливее сельского пацана.<

Вряд-ли, но как правило крупнее и образованнее.

>Лучше принять очевидное - ружья были в подавляющем большинстве сельских домой. Обращаться с ними умела вся семья поголовно.<

Спасибо, открыли глаза. Не упускайте тока из виду, что у большинства Ваших собеседников бабушка-дедушка вполне себе из тех сельских домов, о которых Вы пишете. Короче. Небыло.

>Ну требует, и что? Разложить писят деталек на чистой тряпице - недоступно колхоpнику?<

У него анмасс просто руки на работу с мелкими деталями незаточены - его будни требуют не в пружинках ковыряццо.

>Вы маленьким биль?Велисипед имель? после поездки под дождём мыть приходилось? Ну и чем отличается городская грязь от сельской? Один фик - не помоешь, завтра заржавеет.<

И много пейзан к 40-му году "имель" лисапед?

>Сельскую часть советского союза. Кто не охотник, то рыбак. А большая часть - и охотники, и рыбаки.<

Вы не обижайтесь, но это неправда столь очевидная, что даже как-то грусно

> И бетонщик безусловно быстрее комбайнёра приведёт оружие в уставной порядок.<

Слесарь-сборщик или станочник, да, быстрее. А комбайнер-тракторист в тех реалиях - птица редкая, и он скорее всего будет отдавать воинский долг там, где стрелковка играет крайне второстепенную роль.

Достаточно.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	kegres
К	Пассатижи (К) (08.04.2008 15:40:57)
Дата	08.04.2008 16:01:48

Re: При том

>Вряд-ли, но как правило крупнее и образованнее.

НЕ крупнее.
Воспоминания очевидцев.

>Спасибо, открыли глаза. Не упускайте тока из виду, что у большинства Ваших собеседников бабушка-дедушка вполне себе из тех сельских домов, о которых Вы пишете. Короче. Небыло.

Угу, тот самый случай. Говориться как о само собой разумеещемся. Смоленская, Владимирская области.

>У него анмасс просто руки на работу с мелкими деталями незаточены - его будни требуют не в пружинках ковыряццо.

Ну не знаю, рыболовные крючки как то же точили ;)

>И много пейзан к 40-му году "имель" лисапед?

Правда Ваша. Пара на деревню. Почтальюн Харитоша и ещё ктонть.
Но я к тому, что железка - она везде уходу требует. Особливо на селе. Этот загубишь, другого не дадут. Так и ездили по 20 лет на одном ЗИФе. И ухаживали за тулкойпрошлого века.

>Вы не обижайтесь, но это неправда столь очевидная, что даже как-то грусно

Видать, у нас страна настолько обширная, что всему есть место.
Как в притче - попросили пятерых слепцов пощупать и сказать на что похож слон.

>Слесарь-сборщик или станочник, да, быстрее. А комбайнер-тракторист в тех реалиях - птица редкая, и он скорее всего будет отдавать воинский долг там, где стрелковка играет крайне второстепенную роль.

А сантехник? А газосварщик?
А ещё говорят, что слесари-сборщики, как раз на фронт то и не часто попадали. А слесари-инструментальщики, ваще единицами.

>Достаточно.

То есть Вы себе, доказали, что навыки владения гражданским оружием, военного значения не имеют?

От	vergen
К	kegres (08.04.2008 16:01:48)
Дата	08.04.2008 22:18:09

не крупнее?

>НЕ крупнее.
> Воспоминания очевидцев.
идея что деревенские здоровее(в смысле не болеют) и больше (в смысле высоченнее) городских что-то сомнительна. сейчас.
тогда, быть может, хотя думаю многое зависило от региона и от семьи (и достатка).

>Угу, тот самый случай. Говориться как о само собой разумеещемся. Смоленская, Владимирская области.

угу вот у меня дедушка один деревенский - 165 см.
а другой городской - 180 (с чемто) :)
Да и охотник - тот что городской. от блин.

>Видать, у нас страна настолько обширная, что всему есть место.
>Как в притче - попросили пятерых слепцов пощупать и сказать на что похож слон.
что-то и я сомневаюсь...если много охотиться - то некогда пахать. А всяко выгоднее не за зверем бегать по лесу, а его выращивать (например). т.е. охота будет выгодна как отдых(+польза) или если на пушнину какую-нибудь. Но или в неблагоприятные годы когда скота нет или неурожаи.
причем учитывая что окресности изрядно подвытапаны зверья особо много не найдешь рядом с крупными деревнями.

От	Сергей Зыков
К	vergen (08.04.2008 22:18:09)
Дата	09.04.2008 04:40:53

оружие еще от волка держат а не для охоты (-)

От	vergen
К	vergen (08.04.2008 22:18:09)
Дата	08.04.2008 22:19:35

в догон..

ээ крючками ловить рыбу в деревне???
всерьез, а не ради баловства?
я полагал что сетями или взрывом...

От	Пассатижи (К)
К	kegres (08.04.2008 16:01:48)
Дата	08.04.2008 16:15:00

Re: При том

Здравствуйте,

>НЕ крупнее.Воспоминания очевидцев.<

Если не со своим самаваром в Тулу приехали, то уже во втором поколении крупнее.

>Угу, тот самый случай. Говориться как о само собой разумеещемся. Смоленская, Владимирская области.<

Я рыбак, я даже со связанными руками могу показать размер глаз сорвавшейся рыбы.

>Ну не знаю, рыболовные крючки как то же точили ;)<

Вы уж определитесь, что они точили, крючки, или бредни-вентири.

>А ещё говорят, что слесари-сборщики, как раз на фронт то и не часто попадали. А слесари-инструментальщики, ваще единицами.<

А Вы зайдите на любое старое промпредприятие, там как правило сохранились мемориальные доски с фамилиями погибших в 41-45. Интересно, все эти люди были бетонщиками и сантехниками?

>То есть Вы себе, доказали, что навыки владения гражданским оружием, военного значения не имеют?<

Я наивно думал, что этого будет достаточно, чтобы показать Вам, что пахарю со стажем будет сложней освоить сложную технику, нежели вчерашнему выпускнику ремесленного училища.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	kegres
К	Пассатижи (К) (08.04.2008 16:15:00)
Дата	08.04.2008 16:41:17

Re: При том

>Если не со своим самаваром в Тулу приехали, то уже во втором поколении крупнее.

Разница , примерно как между Эльфами и орками.
Не, гномами.
Не, тоже неловко как то.
Короче - селяне, крепыши широкие в кости. Горожане - выше, легче.

>Я рыбак, я даже со связанными руками могу показать размер глаз сорвавшейся рыбы.

>Вы уж определитесь, что они точили, крючки, или бредни-вентири.

Да, тут есть неувязка. Но я то сам видел довоенные крючки. На пескаря там. И брусочки тютельные. Значит для чего то да пользовали.

>

>А Вы зайдите на любое старое промпредприятие, там как правило сохранились мемориальные доски с фамилиями погибших в 41-45. Интересно, все эти люди были бетонщиками и сантехниками?

А при чём тут? Ессено всем досталось. Но броню с 5го разряда снимали в последнюю очередь.
Сначала с бетонщиков, стропальщиков. Потом с выпускников ремесленного...

>Я наивно думал, что этого будет достаточно, чтобы показать Вам, что пахарю со стажем будет сложней освоить сложную технику, нежели вчерашнему выпускнику ремесленного училища.

А если обоим призванным по 18 лет? Тока один умеет фаску снять, а другой конюх. Но второй, уже лет 10 как умеет стрелять?
Мы ж не про ПУАЗО баем? Про оружие пехотинца ж вроде. ;)
Кто из них сможет прицелится, и не выбить плечо при первом же выстреле?

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Chestnut
К	kegres (08.04.2008 15:17:29)
Дата	08.04.2008 15:30:18

Re: При том

>Сельскую часть советского союза. Кто не охотник, то рыбак. А большая часть - и охотники, и рыбаки.

Вы неправы. Охота и рыбалка в селе считалась баловством, уделом отдельных не слишком отягощённых хозяйством селян, а вовсе не массовым времяпровождением

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	kegres
К	Chestnut (08.04.2008 15:30:18)
Дата	08.04.2008 15:45:37

Видать мы про разные регионы

Охота - была едва ли не главным зимним занятием сельского жителя. Как назывались охотничьи избушки? правильно - ЗимовьЁ. Ударение на Ё.
Летом - конечно пахота. И натаскивание молодняка - детей, собак.
А зимой, как положено на дОбычу.

С удочкой да, баловство. Для прокорма бредень, вентирь.

От	Chestnut
К	kegres (08.04.2008 15:45:37)
Дата	08.04.2008 17:11:51

Re: Видать мы...

> Охота - была едва ли не главным зимним занятием сельского жителя. Как назывались охотничьи избушки? правильно - ЗимовьЁ. Ударение на Ё.

Ну и какой поцент сельского населения жил в регионах, где рядом с жильём леса с диким зверем?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Гегемон
К	kegres (08.04.2008 15:45:37)
Дата	08.04.2008 15:51:52

А какая доля сельского населения

Скажу как гуманитарий
> Охота - была едва ли не главным зимним занятием сельского жителя. Как назывались охотничьи избушки? правильно - ЗимовьЁ. Ударение на Ё.
> Летом - конечно пахота. И натаскивание молодняка - детей, собак.
>А зимой, как положено на дОбычу.

обитала в те краях, где
- в каждом доме - ружье и велосипед;
- зимой все поголовно уходят по заимкам зверовать;
- летом пашут в основном на тракторах и поголовно этому делу научены?

С уважением

От	kegres
К	Гегемон (08.04.2008 15:51:52)
Дата	08.04.2008 16:18:12

Большая

Ну к примеру - Владимирская область, деревни по Клязьме.
Смоленская обл. Демидовский район. -Вроде и не глухомань, а охотились все. А часто обоего полу.
Тыщщу км. на восток отМосквы - и получите поголовный охват этим вопросом.

>обитала в те краях, где
>- в каждом доме - ружье и велосипед;

Тока про ружьё. Ещё правда медогонки, маслобойки, самогонки, сенокосилки встречались.
Не столь тонкая техника как лесапед, но навыки работы с металлом дают.

>- зимой все поголовно уходят по заимкам зверовать;

Не, ну кто то в деревне остаётся же. Или поочереди ;) но на несколько дней, на неделю - как нефик делать.

Вот специально спросил человека выросшего на Колыме, (Синегорье) про ситуацию с охотой. Грит - каждый второй. В доме по нескольку ружей. И это уже в наши дни, со всеми охотхозяйствами и лицензиями.

Да пофик чем заняты. Хоть сенокосом. Любая сельская работа приводит к закалке характера и повышению выносливости.

>С уважением
Взаимно

От	Гегемон
К	kegres (08.04.2008 16:18:12)
Дата	08.04.2008 16:39:01

Re: Большая

Скажу как гуманитарий

>Ну к примеру - Владимирская область, деревни по Клязьме.
>Смоленская обл. Демидовский район. -Вроде и не глухомань, а охотились все. А часто обоего полу.
> Тыщщу км. на восток отМосквы - и получите поголовный охват этим вопросом.
Угу. Из чего и чем они стреляли?
Я вот слыхал, что даже "модель Б" была достаточно дорогой штукой, а массовое сельское ружье - это одностволки, берданки/фроловки и - главное - шомпольные ружья изготовления конца XIX - начала ХХ вв.
И стреляли преимущественно дымным порохом, которые предъявляет отнюдь не те требования по чистке оружия, что винтовочный

>>обитала в те краях, где
>>- в каждом доме - ружье и велосипед;
>Тока про ружьё. Ещё правда медогонки, маслобойки, самогонки, сенокосилки встречались.
И много в косилках и маслобойках было малых пружин и эксцентриков, требующих обязательной ежедневной тщательной чистки и смазки?

>Не столь тонкая техника как лесапед, но навыки работы с металлом дают.

>>- зимой все поголовно уходят по заимкам зверовать;
>Не, ну кто то в деревне остаётся же. Или поочереди ;) но на несколько дней, на неделю - как нефик делать.
>Вот специально спросил человека выросшего на Колыме, (Синегорье) про ситуацию с охотой. Грит - каждый второй. В доме по нескольку ружей. И это уже в наши дни, со всеми охотхозяйствами и лицензиями.
А Колыма - это какая доля сельского населения?

> Да пофик чем заняты. Хоть сенокосом. Любая сельская работа приводит к закалке характера и повышению выносливости.
Это ради Бога. И характер, и выносливость - это замечательно. Но обращению с механизмами - не обучает

>>С уважением
>Взаимно
С уважением

От	Одессит
К	kegres (08.04.2008 12:58:17)
Дата	08.04.2008 13:15:23

То есть вы полагаете, дело в плохой винтовке? (-)

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 12:58:17)
Дата	08.04.2008 13:07:40

а кто на нее наговаривает?

Приветсвую!

>Ну да, российские селяне политехов не кончали, но по 4ре то класса было у всех поголовно. И ухаживать за своим инвентарём умели.
*************************
Разница между БСЛ и СВТ видна "невоооруженным" глазом...

> Хотелось бы спросить - знает ли кто, из легко рассуждающих о "сиволапых мобилизунах", о принципах владения оружием перед войной? Знаете ли, что ружъё было практически в каждом сельском доме?
*****************************
И что? Сильно много охотничьего оружия было скажем в Узбекистане Таджикистане?

> Охотничье законодательство было либеральнейшим. В лесных районах, не умели "добыть шкурку" - разве что пожилые женщины. Пацанов брали на охоту лет с 8ми. В 12 - сами ходили.
*****************************
Грамотных брали в артилерию и пулеметчики, остальных в пехоту...

> Да конечно, ружьишки были неказистыми. Небось половина- старорежимные курковые тулки. Но содержание её, воленс-неволенс прививало "ружейную культуру"
> Не хочу сказать что каждый селянин "белку в глаз", но как раз стрелковая подготовка в той армии, могла доставлять наименьшие хлопоты.
>Да и пролетарии были не чужды, благодаря охвату осавиахима. Если не ошибаюсь, зачёт на значёк включал и реальную стрелковую подготовку.
****************************
Какое отношение имеет умение стрелять и попадать к требованию каждый день чистить винтовку? Напомнить про желение-нежелание копать окопы полного профиля, а уж тут какая разница с копанием выгребной ямы?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	kegres
К	Banzay (08.04.2008 13:07:40)
Дата	08.04.2008 13:40:18

Ну все правдорубы

>Приветсвую!
Аналогично!
Вот Вы например. Скромно так.

>Разница между БСЛ и СВТ видна "невоооруженным" глазом...

А по количеству сборочных узлов, конная сноповязался, разве что гаубице уступит. И ничего, кто то же обслуживал её десятилетиями. И без создания сельско-жрецеской касты.

>И что? Сильно много охотничьего оружия было скажем в Узбекистане Таджикистане?

Где именно? В степных пастбищах? Очевидно у каждого первого пастуха. И не курковка, а реальная мосинка, или берданка. Пулевая. Супротив волков. В горных районах - аналогично. Казахстан ещё есть, Алтай, тайга всякая - будем обсуждать? ;)

>Грамотных брали в артилерию и пулеметчики, остальных в пехоту...

Во-во, тот самый случай. "Сиволапое мужичьё" ;)
В ездовые, уж точно, тока с третьего курса консерватории брали.
Пожалуйста, дайте своё определение степени грамотности. Сколько классов надо для каждой воинской специальности.

>Какое отношение имеет умение стрелять и попадать к требованию каждый день чистить винтовку? Напомнить про желение-нежелание копать окопы полного профиля, а уж тут какая разница с копанием выгребной ямы?

Копать-некопать - функция дисциплины. И пофигизма. К умению обращаться с оружием - отношения никакого.
Вижу, что в Вашей семье ружья не было. Особенно 40ка летнего. И к охоте Вам готовится не доводилось. И про щелочное масло тоже слышать не довелось. Или ошибаюсь?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 13:40:18)
Дата	08.04.2008 13:48:07

???? не очень понял заголовок...

Приветсвую!

Видимо либо я не очень правильно пишу, либо что-то в моих словах непонятно.
По рассказам моих дедов и дядек
1. минометчик оборона Питера
2. юнга оборона Питера
3. командир роты автоматчиков МСБР.
Вывод из их слов очень простой.
желание чистить оружие у большинства отсутсвовало напрочь. Вне зависимости от того откуда боец. Пока старшина не гаркнет ни одна зараза не почешется. Исключение это экипаж корабля там все одновременно по распорядку дня.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Grozny Vlad
К	Banzay (08.04.2008 13:48:07)
Дата	08.04.2008 14:04:03

Re: ???? не

>Вывод из их слов очень простой.
>желание чистить оружие у большинства отсутсвовало напрочь. Вне зависимости от того откуда боец. Пока старшина не гаркнет ни одна зараза не почешется. Исключение это экипаж корабля там все одновременно по распорядку дня.
Вы думаете сейчас что-нибудь изменилось?
За исключением отдельных индивидумов, склонных к милитаристическому рукоблудию, остальные только после напоминания. И то, надо проследить, иначе просто обозначат...

Грозный Владислав

От	kegres
К	Grozny Vlad (08.04.2008 14:04:03)
Дата	08.04.2008 14:18:35

Нутк

Ага - "а куда ты денешься с подводной лодки?!"
Я вот вспоминаю свою, армейскую юность, и не могу вспомнить ни разу, чтоб на взлётке стояли все 120 рыл.
Всегда кто то где то, по важным делам.
Наверное на корабле проще координация.

Я всего лишь, пытаюсь обратить внимание почтеннейшей поблики, на практически поголовный охват оружейной культурой советского общества.
Ружья были доступны, как в америке и не сниться. По призыву в армию - учить бабахингу было некого.
Скорее доучивать.
Ну освоить "салютационную стрельбу" и штыковой бой
;)

От	Grozny Vlad
К	kegres (08.04.2008 14:18:35)
Дата	08.04.2008 14:30:54

Re: Нутк

>Ружья были доступны, как в америке и не сниться. По призыву в армию - учить бабахингу было некого.
>Скорее доучивать.
>Ну освоить "салютационную стрельбу" и штыковой бой
Да оно по-всякому было. Были персонажи, которые при выстреле глаза закрывали:-) И победить это было никак не возможно. Можно было заставить не закрывать глаза, но целиться ими он от этого никак не начинал:-)
А если серьезно, то неистребимая склонность поиграть с оружием сильно отягощает нашу оружейную культуру. На словах все понимают, а стоит отвернуться, уже кто-то в кого-то из незаряженного автомата целится или штыком колет...

Грозный Владислав

От	kegres
К	Grozny Vlad (08.04.2008 14:30:54)
Дата	08.04.2008 14:40:00

Это уже новые веянья

>А если серьезно, то неистребимая склонность поиграть с оружием сильно отягощает нашу оружейную культуру.

Как ввели строгое разрешение на оружие - так и закончилась массовая культура. У нас же почемуто - разрешение всегда имеет запретительные функции.

Оттого и АК держат за магазин.
Не, ну военруки - конечно силища!! Наверное.

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 14:18:35)
Дата	08.04.2008 14:28:32

отчет по Хасану почитайте узнаете много интересного....

Приветсвую!

Там про таких "охотников2 много было написано ипро сдачу нормативов по стрельбе, ипро изучение ДП, и про метание гранат...
ЕМНИП больше 30% личного состава получили "незачот" по стрельбам ...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	kegres
К	Banzay (08.04.2008 14:28:32)
Дата	08.04.2008 14:35:03

Дык подскажите!

Иде отчёт взять?
Буду благодарен.

Низачот - не говорит ни очём. Тамжеж небось интегральная оценка - строевая песня складывается боевой и политической...

>ЕМНИП больше 30% личного состава получили "незачот" по стрельбам ...

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 14:35:03)
Дата	08.04.2008 14:45:41

Поискать по словам "коммисия Ворошилова" никак?

Приветсвую!

>Низачот - не говорит ни очём. Тамжеж небось интегральная оценка - строевая песня складывается боевой и политической...
>>ЕМНИП больше 30% личного состава получили "незачот" по стрельбам ...
***********************************
т.е. оценка за стрековое упражнение 30% личного сотава неудовлетворительно это "интегральная оценка"?
И 50% неумеющих кидать ручные гранаты тоже?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	kegres
К	Banzay (08.04.2008 14:45:41)
Дата	08.04.2008 15:34:50

Никак. Выводит на КГ-танки

Пока не нашёл на вифе. Продолжаю.
А при чём тут гранаты? Какая гражданская специальность даёт навыки гранатометания?
А 30% - пришлись на селян? горожане - 100% выполнили норматив?

От	Banzay
К	kegres (08.04.2008 15:34:50)
Дата	08.04.2008 15:56:08

Очень правильно мне тут коллектив подсказал....

Приветсвую!

Предлагаю рассмотреть дистанцию стрельбы охотника в средней полосе России и требования по стрельбе из трехлинейки на дистанцию 2000 метров залпами взводом и ротой....

Или одиночной стрельбы на 600 и 800 метров....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	kegres
К	Banzay (08.04.2008 15:56:08)
Дата	08.04.2008 16:25:17

Оттут вы верно подметили

Писят метров.
что есть то есть.
Ну разве что утку, влёт . С упреждением в три корпуса.

Тока в чём каверза то?
Давайте к контрбатарейной борьбе сведём. Там вообще пофик, держал ты ружьё в жизни, или нет.

>Предлагаю рассмотреть дистанцию стрельбы охотника в средней полосе России и требования по стрельбе из трехлинейки на дистанцию 2000 метров залпами взводом и ротой....

>Или одиночной стрельбы на 600 и 800 метров....

Ну да, павловопосадскому ткачу, всё едино - 80станков обслужить, или 50 из 5ти выбить ;)

Или его пролетарием считать не будем, и следовательно СВТ недостоин? ;)

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Leopan
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 17:30:25

Кисляков свой подвиг совершил с СВТ

И Сивко, прибыв ему на смену, выпросил его винтовку.

От	Zorich
К	Leopan (07.04.2008 17:30:25)
Дата	07.04.2008 19:14:32

СВТ пришлась морпехам очень кстати, это бесспорно

Приветствую Вас!

Я другого не понимаю. Морпехи - массово - появились уже после начала войны.
А СВТ, насколько я понимаю, успели достаточно массово попасть на флот _до_ войны. Учитывая известные мне довоенные концепции применения РККФ, тут есть некая вроде бы логическая нестыковка. Не нужны были СВТ флоту до 22.06.1941. Вроде бы.

С уважением, Дмитрий

От	Виктор Крестинин
К	Zorich (07.04.2008 19:14:32)
Дата	07.04.2008 19:20:19

А в финскую матрозены разве не поучаствовали? (-)

От	Zorich
К	Виктор Крестинин (07.04.2008 19:20:19)
Дата	07.04.2008 20:58:02

Совсем не моя тема. Вроде участвовали как-то...

Приветствую Вас!

...Но я совершенно не помню подробностей и, стало быть, не знаю какие выводы на основании их действий могло сделать командование РККФ.
Кроме того факта, что первый морпехи в составе КБФ появились _до_ Великой Отечественной войны и, вероятно, как прямое следствие Финской.

С уважением, Дмитрий

От	Banzay
К	Zorich (07.04.2008 20:58:02)
Дата	07.04.2008 21:29:46

выводы были положительные... было на форуме в архивах... (-)

От	Одессит
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 17:30:23

Re: Вот лично...

Добрый день

>Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот? Вроде бы, туда как раз логичнее было бы сливать только Мосинки.

Так мало того, чт они в предвоенное время, в принципе, на флоте не были нужны. Это же еще и оружие, в несколько раз более дорогое, чем мосинка!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Banzay
К	Одессит (07.04.2008 17:30:23)
Дата	07.04.2008 17:36:54

Да но на флоте сильно больше грамотных военнослужащих...

Приветсвую!

>>Зачем вообще _до войны_ отправляли СВТ на флот? Вроде бы, туда как раз логичнее было бы сливать только Мосинки.
>Так мало того, чт они в предвоенное время, в принципе, на флоте не были нужны. Это же еще и оружие, в несколько раз более дорогое, чем мосинка!
***************************
помимо умения стрелять надо еще и уметь обслуживать винтовку с этим в армии проблема а во флоте нет.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Одессит
К	Banzay (07.04.2008 17:36:54)
Дата	07.04.2008 18:02:16

Не сомневаюсь.

Добрый день

>помимо умения стрелять надо еще и уметь обслуживать винтовку с этим в армии проблема а во флоте нет.

Но даже очень грамотному специалисту давать оружие, которо ему не нужно, просто странно. Почему тогда не раздать эти винтовки авиатехникам, к примеру?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Zorich
К	Одессит (07.04.2008 18:02:16)
Дата	07.04.2008 19:07:35

Вот-вот (+)

Приветствую Вас!

Аргумент насчет тех.грамотности моряков мне известен.
Он хорошо объясняет высокую "выживаемость" СВТ в частях морской пехоты.
Но совершенно не проливает свет на причины _первичного_ принятия решения.

С уважением, Дмитрий

От	А.Погорилый
К	Zorich (07.04.2008 19:07:35)
Дата	07.04.2008 19:51:08

Re: Вот-вот

>Аргумент насчет тех.грамотности моряков мне известен.
>Он хорошо объясняет высокую "выживаемость" СВТ в частях морской пехоты.
>Но совершенно не проливает свет на причины _первичного_ принятия решения.

Добавлю, что флот характерен очень высокой стоимостью вооружений на единицу личного состава. И малой численностью личного состава. Что могло способствовать решению о вооружении флота более дорогими и поначалу малочисленными СВТ.
Не потому что флоту они больше нужны, а потому что флот вообще имеет привычку брать все дорогое и лучшее.

Авиация в этом смысле в несколько другом положении - там винтовки у явно вспомогательных служб вроде БАО.

От	Zorich
К	А.Погорилый (07.04.2008 19:51:08)
Дата	07.04.2008 21:09:50

В принципе согласен...

...с тем, что могли взять "просто так", ради "престижа".

Хотя все равно странновато. Вот, например, насколько я понимаю, после войны те же АК-47 до флота дошли в последнюю очередь. По-моему, там еще до 60-х свободно юзались ППШ, СКС и что угодно, но только не АК.
Я не прав?

А ведь СВТ-40 на фоне Мосина в 1940 - это можно считать АК-47 на фоне СВТ-40 в 1950.
Ну так, грубо.

С уважением, Дмитрий

От	(v.)Krebs
К	Zorich (07.04.2008 21:09:50)
Дата	08.04.2008 11:35:41

имхо

Si vis pacem, para bellum

>...после войны те же АК-47 до флота дошли в последнюю очередь. По-моему, там еще до 60-х свободно юзались ППШ, СКС и что угодно, но только не АК.
(немного в сторону) про СКС для нужд караульной службы в подмосковной часи ПВО я слыхал в 1994 году (школьный товарищ проходил сборы, рассказывал)
по опыту войны наверняка были внесены поправки в принцип использования л\с СВ и ВМФ

От	Banzay
К	Zorich (07.04.2008 21:09:50)
Дата	07.04.2008 21:31:12

На 68-бисах до списания "на иголки" числилось по 3-5 трехлинеек.... (-)

От	Banzay
К	Zorich (07.04.2008 16:53:21)
Дата	07.04.2008 17:16:44