От badger
К Роман Алымов
Дата 09.04.2008 13:51:21
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Они не...

>***** В лоб на пулемёты бегали разве что молодые экзальтированные немецкие пехотинцы в начале ПМВ, но они очень быстро или кончились, или поумнели. А так -попав под пулемётный огонь, пехота залегала и лежала, неся потери без всякого продвижения.

О чём собственно и речь, что "залегли под огнем пулемётов", а не "бежали на пулемёты" :)
Заметим что мало-мальские сообразительные, как я понимаю, начинали, залегши, тут же окапываться.

Когда мы высадились на этот плацдарм, у нас не хватило сил взять высоты. Под огнем пехота залегла у подножия и спешно начала окапываться. Возникла оборона. Она возникла так: упал пехотинец, прижатый пулеметной струей, и прежде всего подрыл землю под сердцем, насыпал холмик впереди головы, защищая ее от пули. К утру на этом месте он уже ходил в полный рост в своем окопе, зарылся в землю — не так-то просто вырвать его отсюда.

Из этих окопов мы несколько раз поднимались в атаку, но немцы опять укладывали нас огнем пулеметов, шквальным минометным и артиллерийским огнем. Мы даже не можем подавить их минометы, потому что не видим их. А немцы с высот просматривают и весь плацдарм, и переправу, и тот берег. Мы держимся, зацепившись за подножие, мы уже пустили корни, и все же странно, что они до сих пор не сбросили нас в Днестр. Мне кажется, будь мы на тех высотах, а они здесь, мы бы уже искупали их.


Бакланов Георгий Яковлевич
Пядь земли

http://www.victory.mil.ru/lib/books/prose/baklanov6/01.html

Второй вариант - если атака начиналась с уже близким к немцам позициям, сразу после того как залегли, начиналось стихийное, плавное, но неудержимое движение назад, к исходным позициям, подальше от пулемётов, и в довольно короткое время оказывались снова на исходных.
От А.Погорилый
К badger (09.04.2008 13:51:21)
Дата 09.04.2008 14:48:06

Re: Они не...

>Из этих окопов мы несколько раз поднимались в атаку, но немцы опять укладывали нас огнем пулеметов, шквальным минометным и артиллерийским огнем.
>Бакланов Георгий Яковлевич
>Пядь земли
> http://www.victory.mil.ru/lib/books/prose/baklanov6/01.html

Обратим внимание, что наряду с пулеметами Бакланов упоминает и артиллерию с минометами. И это глубоко правильно, т.к. роль артиллерийско-минометного огня и потери от него были больше, чем от стрелковки, уже в ПМВ. И тем более в ВМВ.

>Второй вариант - если атака начиналась с уже близким к немцам позициям, сразу после того как залегли, начиналось стихийное, плавное, но неудержимое движение назад, к исходным позициям, подальше от пулемётов, и в довольно короткое время оказывались снова на исходных.

Бывал и третий вариант, неоднократно описанный в литературе, в том числе мемуарной.
Залегшую в поле пехоту, орасстреливаемцую методическим минометным огнем, удавалось поднять "Лежать будем - все тут умрем, а до немецких позиций недалеко, вперед!" и успешно завершить атаку.
Абдулин http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html описывает успешную атаку вообще без действующего стрелкового оружия у атакующих. На песчаном острове (на Днепре) вся стрелковка у них от песка вышла из строя. За ночь договорились, что атакуют немецкие позиции с восходом солнца, которое немцам будет слепить глаза (немцы были в окопе с укрепленными стенками и у них в оружие песок не попадал). И успешно эту атаку проделали.
От badger
К А.Погорилый (09.04.2008 14:48:06)
Дата 09.04.2008 15:27:59

Re: Они не...

>Бывал и третий вариант, неоднократно описанный в литературе, в том числе мемуарной.

В мемуарной литературе всё как правило сильно героизировано, и об этом историки, работающие с документами нам не устают твердить.


> описывает успешную атаку вообще без действующего стрелкового оружия у атакующих.

В данном случае это атака отчания, победить или умереть, шансов удержаться на песчаном пляже у них не было даже с исправным оружием, без оружия же дневной бой превратился бы просто в избиение.

"В критической ситуации самой сумашедший план - самый надежный" - как-то так у древних было.
От А.Погорилый
К badger (09.04.2008 15:27:59)
Дата 09.04.2008 19:42:44

Re: Они не...

>>Бывал и третий вариант, неоднократно описанный в литературе, в том числе мемуарной.
>
>В мемуарной литературе всё как правило сильно героизировано, и об этом историки, работающие с документами нам не устают твердить.

И драматизировано. И масса умолчаний.
Тем не менее и такие случаи бывали.

>> описывает успешную атаку вообще без действующего стрелкового оружия у атакующих.
>
>В данном случае это атака отчания, победить или умереть, шансов удержаться на песчаном пляже у них не было даже с исправным оружием, без оружия же дневной бой превратился бы просто в избиение.

>"В критической ситуации самой сумашедший план - самый надежный" - как-то так у древних было.

Война вообще вещь непростая и неочевидная.
Вспоминается что Скобелев говорил во время русско-турецкой войны.
Что в атаку надо не бежать, а идти быстрым шагом, сохраняя строй. Потому что если бегут - оказываются и те кто впереди, и отстающие. В том числе отстающие не потому что не могут бежать быстрее, а со страху, Поэтому передовая часть атакующих тает и атака срывается. В результате соотношение между потерями и результатом хуже.
От sss
К А.Погорилый (09.04.2008 19:42:44)
Дата 10.04.2008 00:33:11

Re: Они не...

>Вспоминается что Скобелев говорил во время русско-турецкой войны.
>Что в атаку надо не бежать, а идти быстрым шагом, сохраняя строй. Потому что если бегут - оказываются и те кто впереди, и отстающие. В том числе отстающие не потому что не могут бежать быстрее, а со страху, Поэтому передовая часть атакующих тает и атака срывается. В результате соотношение между потерями и результатом хуже.

Это еще лет за 300 до Скобелева писалось, что типа из 100 атакующих без строя всадников обязательно у кого-то "кровь носом пойдет", у кого-то "подпруга лопнет" и в итоге все кто хочет уклониться - успешно уклонятся, а вместо "шока" от атаки, произведенной всей массой будет наскок нескольких человек с предсказуемым результатом.
От kegres
К А.Погорилый (09.04.2008 14:48:06)
Дата 09.04.2008 15:20:42

А как под Москвой атаковали?



>Абдулин http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html описывает успешную атаку вообще без действующего стрелкового оружия у атакующих. /// И успешно эту атаку проделали.

читал о таком бое:
Затемно, собрались в перелеске. Мороз - 30. Надо атаковать деревню на холме, через пустое поле. Развернулись цепью, пошли. Прошли сто метров, попали в снег-по пояс. До деревни ещё километр. Думали все тут и поляжем. С той стороны доносятся редкие хлопки выстрелов, с нашей тоже. Больше одного выстрела никто не сделал. Оружие замёрзло насмерть, патрон невозможно было выкинуть. Вероятно у немцев было тоже самое. За пару часов, обессиленные прошли поле, но без потерь. Немцы ушли. Сам автор, за всю атаку выстрелил в белый свет один раз, и раз пицот падал в снег от усталости.