От АМ
К Лейтенант
Дата 08.04.2008 21:03:10
Рубрики Прочее;

Ре: Иметь парашютнодесантную

>А приземлится в паре километров от аэродрома и атаковать под прикрытием пары "ганшипов" и эскадрильи ИБ вооруженных бомбами с лазерным наведением - религия не велит?
>А то ведь у ополченцев кроме ЗПУ еще и ПТУРЫ могут водится и "пипец котенку" (БМД в смысле).

тоесть нужен максимално высокий боевой потенциал.
От Лейтенант
К АМ (08.04.2008 21:03:10)
Дата 08.04.2008 21:09:29

Ре: Иметь парашютнодесантную

>тоесть нужен максимално высокий боевой потенциал.

Правильно. И этот потенциал дешевле всего обеспечить при помощи ВВС (при грамотном взаимодействии с десантом на УАЗ-иках).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.04.2008 21:09:29)
Дата 09.04.2008 13:16:55

Ре: Иметь парашютнодесантную


>Правильно. И этот потенциал дешевле всего обеспечить при помощи ВВС (при грамотном взаимодействии с десантом на УАЗ-иках).

ПМВ показала, что это необеспечивается. Т.е. кавалерия не способна идти за огневым валом :)

всегда найдется уцелевший пулемет, который ее остановит (а наводить на каждую такую цель авиацию - хлопотно) - т.е. пехота должна иметь возможность преодолевать участки обстрела под защитой и бороться с одиночными огневыми точками своими средствами.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 13:16:55)
Дата 09.04.2008 14:13:17

А спешенная кавалерия тоже не способна?

>ПМВ показала, что это необеспечивается. Т.е. кавалерия не способна идти за огневым валом :)

Поэтому в ВМВ кавалерия перед боем спешивалась.

>всегда найдется уцелевший пулемет, который ее остановит (а наводить на каждую такую цель авиацию - хлопотно) - т.е. пехота должна иметь возможность преодолевать участки обстрела под защитой и бороться с одиночными огневыми точками своими средствами.

Англичане на Фольклендах обошлись как-то без бронетехники - одной пехотой и авиацией.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2008 14:13:17)
Дата 09.04.2008 14:21:20

Спешеная кавалерия это пехота. Да неспособна.

>>ПМВ показала, что это необеспечивается. Т.е. кавалерия не способна идти за огневым валом :)
>
>Поэтому в ВМВ кавалерия перед боем спешивалась.

Я говорю не о прорыве обороны (который выполняется пехотой) - мы же договорились, что ВДВ у нас не штурмуют и не прорывают подготовленых позиций.
Я говорю о маневреной фазе операции и действиях в глубине обооны противника и пртив поспещно организованых опорных пунктов.

Т.е. переходя на анлогии - кавалерия не стала средством развития успеха.

>Англичане на Фольклендах обошлись как-то без бронетехники - одной пехотой и авиацией.

Не понял, у их пехоты не было БТРов?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 14:21:20)
Дата 09.04.2008 14:35:57

На островах - можно сказать - не было:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Не понял, у их пехоты не было БТРов?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1443/1443304.htm



Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.04.2008 14:35:57)
Дата 09.04.2008 14:37:26

Спасибо. Но там же сказано, что местность исключительная. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 14:37:26)
Дата 09.04.2008 16:27:55

Думаю полностью списать результат

на исключительную местность не удастся. А потом если подумать, то где вообще эта "благоприятная для бронетехники местность"?
Урбанизированные районы - неблагоприятная
Гористые - не благоприятная
Болотистые - неблагоприятная
Лесистые - неблагоприятные ...
Ничего не забыл?

В общем молниеностные рейды танков-шакалов рулят в сферическом вакууме бескрайних степей и на хорошем шоссе при отсутствии сопротивления.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2008 16:27:55)
Дата 09.04.2008 16:54:30

Re: Думаю полностью...

>Урбанизированные районы - неблагоприятная

с чего бы? вполне благоприятная. Там ездить ничего не мешает - лишь бы была правильная тактика.

>Гористые - не благоприятная
>Болотистые - неблагоприятная
>Лесистые - неблагоприятные ...
>Ничего не забыл?

Вопрос не в хаарктере рельефа, растительности или гидрографии, а в плотности дорожной сети.
Впрочем даже "гористость" и "лесистость" рельефа сама по себе ни очем не говорит - горы и леса они очень разные. ТОже изрядно различаются крутизной и густотой.

>В общем молниеностные рейды танков-шакалов рулят в сферическом вакууме бескрайних степей и на хорошем шоссе

В эту зону попадает вся центральная и восточная европа как минимум.

>при отсутствии сопротивления.

как раз БТТ у десанта позволяет дейстовать в условиях сопротивления.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 16:54:30)
Дата 09.04.2008 17:05:15

Гы. А как же бравый батальон ДПС с РПГ?

>>при отсутствии сопротивления.
>
>как раз БТТ у десанта позволяет дейстовать в условиях сопротивления.

Нет. Десант малочисленный по определению. Какие-нибудь федаины-ДПС-ники с РПГ за одну засаду уполовинят колонну БМД-шек.

У парашюного десанта спасение одно - скорость и внезапность.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2008 17:05:15)
Дата 09.04.2008 17:19:22

Re: Гы. А...

>Нет. Десант малочисленный по определению.

Малочисленый это сколько?

>Какие-нибудь федаины-ДПС-ники с РПГ за одну засаду уполовинят колонну БМД-шек.

попадание в засаду я не рассматриваю.
В засаде десант на автобусах расстреляют даже без использования РПГ с более тяжелым исходом.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 17:19:22)
Дата 09.04.2008 17:23:50

Re: Гы. А...

>попадание в засаду я не рассматриваю.

И это правильно, но вот только какой-такой линей наступательный бой ты тогда вообще собираешься вести.

Сценарий должен быть один - десант прорывается к цели невступая в бой, потому как не встречает сопротивления сил спосбных нанести существенные потери. И занимает круговую оборону. Все.
От АМ
К Лейтенант (09.04.2008 14:13:17)
Дата 09.04.2008 14:17:13

Ре: А спешенная...


>Англичане на Фольклендах обошлись как-то без бронетехники - одной пехотой и авиацией.

как можно гарантировать что ВДВ будут всегда иметь дела с аргентинцами на танконедоступной местности?
От АМ
К Лейтенант (08.04.2008 21:09:29)
Дата 08.04.2008 22:02:04

Ре: Иметь парашютнодесантную

>>тоесть нужен максимално высокий боевой потенциал.
>
>Правильно. И этот потенциал дешевле всего обеспечить при помощи ВВС (при грамотном взаимодействии с десантом на УАЗ-иках).

ваш десант на усзах будет дороже если вы попытаетесь обеспечить сравнимую с БМД боевую еффективность
От Лейтенант
К АМ (08.04.2008 22:02:04)
Дата 08.04.2008 23:33:30

Ре: Иметь парашютнодесантную

>ваш десант на усзах будет дороже если вы попытаетесь обеспечить сравнимую с БМД боевую еффективность

Даже при действиях без поддержки авиации тезис сомнительный. А уж если при поддержке ...
От АМ
К Лейтенант (08.04.2008 23:33:30)
Дата 08.04.2008 23:58:17

Ре: Иметь парашютнодесантную

>>ваш десант на усзах будет дороже если вы попытаетесь обеспечить сравнимую с БМД боевую еффективность
>
>Даже при действиях без поддержки авиации тезис сомнительный. А уж если при поддержке ...

это неиграет роли.