От Dargot
К Лейтенант
Дата 08.04.2008 21:21:53
Рубрики Прочее;

Re: Иметь парашютнодесантную

Приветствую!

>> Учитывая все проблемы первой Чечни, российская армия могла там имперские ходуны применять, или танки на антигравитационной подушке с силовой броней и бластерным вооружением - результат был бы тот же.
>
>Вот! Ты начинаешь понимать! Наличие и мощь блронетехники определяющим фактором успеха не является,
 Неверно. Кривые руки не дают применить специализированный инструмент, но наличие этого инструмента при прямых руках значительно повышает эффективность работы.

>>>Почему бы не захватить аэродром небольшим десантом спецназа и не посадить на него самолеты?
>> Потому, что если на этом аэродроме есть сотня ополченцв плюс несколько ЗПУ, "небольшой десант спецназа" перстреляют еще в воздухе.
>
>А приземлится в паре километров от аэродрома и атаковать под прикрытием пары "ганшипов" и эскадрильи ИБ вооруженных бомбами с лазерным наведением - религия не велит?
 ВРЕМЯ. Высадка, сбор подразделений - 15-30 минут. Пару километров пехота будет идти полчаса. Итого 45-60 минут с момента высадки до начала атаки.

>А то ведь у ополченцев кроме ЗПУ еще и ПТУРЫ могут водится и "пипец котенку" (БМД в смысле).
 Почему пипец? Кого-то, может, и подобьют, остальные уничтожат пусковые установки.

>>>Тезис о часах - вы уж простите, но это просто красивый лозунг, но не серьезно!
>> Это именно что серьезно. Практически в любом таком конфликте есть опасность вмешательства третьих сторон, которые нуждаются в упреждении.
>
>Если ожидается хоть какое-то организованное сопротивление - то речь о "часах" уже вообще не идет.
 Именно боевая мощь высадившихся подразделений определяет, какое сопротивление следует принимать во внимание, а какое считать не достойным принятия во внимание.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (08.04.2008 21:21:53)
Дата 08.04.2008 21:56:23

Re: Иметь парашютнодесантную

> Неверно. Кривые руки не дают применить специализированный инструмент, но наличие этого инструмента при прямых руках значительно повышает эффективность работы.

Инструмент этот по критерию стоимость/эффективность сильно уступает более универсальным интрументам.

>>А приземлится в паре километров от аэродрома и атаковать под прикрытием пары "ганшипов" и эскадрильи ИБ вооруженных бомбами с лазерным наведением - религия не велит?
> ВРЕМЯ. Высадка, сбор подразделений - 15-30 минут.
БМД не телепортируются построенными в боевые порядки прямо на летное поле вражеского аэродрома.
Поэтому время на высадку и сбор подразделений одинаковое (если только у БМД не больше).

> Пару километров пехота будет идти полчаса.
Чего?! неспешным прогулочным шагом что-ли. Какой там у нас норматив в беге на 2 километра? А БМД вообще мгновенно перемещаются?

> Итого 45-60 минут с момента высадки до начала атаки.
Итого 10 минут разницы (а то и меньше).
По сравнинию со временем на зачистку аэродрома и приведение его в готовность к приему транспортных самолетов этими 10-тю минутами можно просто принебречь.

>>А то ведь у ополченцев кроме ЗПУ еще и ПТУРЫ могут водится и "пипец котенку" (БМД в смысле).
> Почему пипец? Кого-то, может, и подобьют, остальные уничтожат пусковые установки.

Так сколько у тебя БМД и сколько вместо них можно выкинуть пешего десанта? А то в одном случае мы расматриваем как рота ополченцев со взводом ЗПУ уничтожает роту пешего десанта, а в другом случае эту сотню ополченцев батальон на БМД давит. Нет уж сравнивай тогда эффективность "пешего полка" и усиленой роты на БМД (ну двух рот).

>>Если ожидается хоть какое-то организованное сопротивление - то речь о "часах" уже вообще не идет.
> Именно боевая мощь высадившихся подразделений определяет, какое сопротивление следует принимать во внимание, а какое считать не достойным принятия во внимание.

Поскольку тоннаж высадившихся подразделений ограничен в первую очередь возможностями ВТА, то совершенно неочевидно что пеший десант имеет меньшие возможности чем десант на БМД. Вспомни как на фольклендах английские десантники при подержке с воздуха "пообщались" с легкой бронетехникой аргентинцев.
От Dargot
К Лейтенант (08.04.2008 21:56:23)
Дата 09.04.2008 16:57:08

Re: Иметь парашютнодесантную

Приветствую!

>> Неверно. Кривые руки не дают применить специализированный инструмент, но наличие этого инструмента при прямых руках значительно повышает эффективность работы.
>
>Инструмент этот по критерию стоимость/эффективность сильно уступает более универсальным интрументам.
 Отнюдь. Из того, что ВДВ на бронетехнике идеальны для действия в первой фазе локальных конфликтов не значит, что они не могут применяться более ни для чего.
Так, например, их легко можно (и нужно!) использовать в качестве аэротранспортабельных сил быстрого реагирования, ввиду того, что вся техника приспособлена к перевозке военно-транспортными самолетами, а личный состав имеет соответствующую подготовку.

>>>А приземлится в паре километров от аэродрома и атаковать под прикрытием пары "ганшипов" и эскадрильи ИБ вооруженных бомбами с лазерным наведением - религия не велит?
>> ВРЕМЯ. Высадка, сбор подразделений - 15-30 минут.
>БМД не телепортируются построенными в боевые порядки прямо на летное поле вражеского аэродрома.
>Поэтому время на высадку и сбор подразделений одинаковое (если только у БМД не больше).
 Отнюдь. Личный состав десантируется в БМД (таким образом, отделения собирать не надо), скорость БМД больше скорости пешего десантника, все БМД радиофицированы, что также ускоряет сбор.

>> Пару километров пехота будет идти полчаса.
>Чего?! неспешным прогулочным шагом что-ли. Какой там у нас норматив в беге на 2 километра?
 В беге под пулеметным огнем? Где-то километров 4-5 в час и будет. Не думаешь же ты, что слонопотам будет смотретьв небо и прошляпит высадку?

> А БМД вообще мгновенно перемещаются?
 Нет. Но БМД как раз способны решить боевую задачу по разгрому роты ополченцев за 10-15 минут.

>> Итого 45-60 минут с момента высадки до начала атаки.
>Итого 10 минут разницы (а то и меньше).
 Больше.

>По сравнинию со временем на зачистку аэродрома и приведение его в готовность к приему транспортных самолетов этими 10-тю минутами можно просто принебречь.
 Дело в том, что, выполнив задачу, и оставив часть сил оборонять аэродром, десант на БМД сразу приступает к выполнению последующих задач.

>>>А то ведь у ополченцев кроме ЗПУ еще и ПТУРЫ могут водится и "пипец котенку" (БМД в смысле).
>> Почему пипец? Кого-то, может, и подобьют, остальные уничтожат пусковые установки.
>
>Так сколько у тебя БМД и сколько вместо них можно выкинуть пешего десанта? А то в одном случае мы расматриваем как рота ополченцев со взводом ЗПУ уничтожает роту пешего десанта, а в другом случае эту сотню ополченцев батальон на БМД давит. Нет уж сравнивай тогда эффективность "пешего полка" и усиленой роты на БМД (ну двух рот).
 Ил-76 перевозит либо роту парашютистов, либо пдв на БМД. Таким образом, выбирать придется между батальоном и ротой.

>Поскольку тоннаж высадившихся подразделений ограничен в первую очередь возможностями ВТА, то совершенно неочевидно что пеший десант имеет меньшие возможности чем десант на БМД. Вспомни как на фольклендах английские десантники при подержке с воздуха "пообщались" с легкой бронетехникой аргентинцев.
 Угу. А вспомни, сколько времени они ползли 40 км от Сан-Карлоса до Гуз-Грина. Пойми, я не против высадки чисто пехотных десантов, просто указываю на то, что их боевые возможности ограничены, и, зачастую, они неоптимальны.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (09.04.2008 16:57:08)
Дата 09.04.2008 17:07:24

Re: Иметь парашютнодесантную

> Угу. А вспомни, сколько времени они ползли 40 км от Сан-Карлоса до Гуз-Грина. Пойми, я не против высадки чисто пехотных десантов, просто указываю на то, что их боевые возможности ограничены, и, зачастую, они неоптимальны.

Эта местность была уникальна не только "слабыми грунтами препятсвовавшими действиям БТТ", но и полным отсутсвием дорожной сети и гражданской автотехники.