От Darkon
К All
Дата 08.04.2008 00:49:06
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Сердюков - от КамАЗа до СВД.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Общался сегодня с армейскими друзьями. Судя по их рассказам, скандалы вокруг Сердюкова продолжаются. Сейчас в разгаре "камазный"
В версии ГШ, министр обороны, состоящий в более чем тёплых отношениях с руководством КамАЗа, приказал выделить в этом году на закупку продукции этого завода для нужд армии не много не мало, а 8 млрд. рублёв. После подсчёта того, сколько за это КамАЗ должен будет поставить девайсов в ГАБТУ схватились за голову. Рассовать такое количество просто некуда. Все попытки объяснить министру, что такое количество армии просто не нужно ни к чему пока не привели.
Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД. С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть и вместо этого закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок (судя по всему, речь шла о L96)
Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоклебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился, но работы по новой винтовке пока заморожены.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От eugend
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 22:17:09

судя по дискуссии и отзывам похоже на очередной вброс

Копают под Сердюкова - действительно похоже осиное гнездо разворошил :))
От Паршев
К eugend (08.04.2008 22:17:09)
Дата 08.04.2008 23:40:07

"Истину глаголешь, боярин" (-)
От badger
К Паршев (08.04.2008 23:40:07)
Дата 09.04.2008 06:10:58

Имеет смысл отметить

Что серьезных набросов пока не было, в основном смешные типа "он собирается купить несколько тысяч иностранных винтовок".
От Паршев
К badger (09.04.2008 06:10:58)
Дата 09.04.2008 11:32:49

Ну осадок-то остаётся, хотя ложечки находятся с завидным постоянством (-)
От writer123
К eugend (08.04.2008 22:17:09)
Дата 08.04.2008 23:06:47

Re: судя по...

>Копают под Сердюкова - действительно похоже осиное гнездо разворошил :))
Забавно что С.Иванова вроде в армии тоже весьма не жаловали, но таких атак в его адрес не имело места быть, в основном отмечались маргиналы типа Шурыгина, а сейчас вопли со всех направлений доносятся.
От Hamster
К writer123 (08.04.2008 23:06:47)
Дата 08.04.2008 23:38:43

Re: судя по...

>>Копают под Сердюкова - действительно похоже осиное гнездо разворошил :))
>Забавно что С.Иванова вроде в армии тоже весьма не жаловали, но таких атак в его адрес не имело места быть, в основном отмечались маргиналы типа Шурыгина, а сейчас вопли со всех направлений доносятся.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/security/userinfo/Darkon?1602053

Darkon, который в этой ветке яростно жгет тряпки вместе с остальными, и есть Шурыгин :)))
От writer123
К Hamster (08.04.2008 23:38:43)
Дата 09.04.2008 00:22:45

Re: судя по...

>Darkon, который в этой ветке яростно жгет тряпки вместе с остальными, и есть Шурыгин :)))

Правда? Нунифигасе.
От Iva
К writer123 (08.04.2008 23:06:47)
Дата 08.04.2008 23:34:30

Re: судя по...

Привет!

>Забавно что С.Иванова вроде в армии тоже весьма не жаловали, но таких атак в его адрес не имело места быть, в основном отмечались маргиналы типа Шурыгина, а сейчас вопли со всех направлений доносятся.

так Иванов, был плохой, но свой. Т.е. от него знали чего ожидать и к нему привыкли. А тут по всем фронтам генералитет давят.

Владимир
От Лис
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 14:20:59

Вы бы это... Поаккуратнее как-нибудь с сенсациями.

Насчет КамАЗа информацией не обладаю, а вот по снайперкам, мягко говоря...

>Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД. С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть и вместо этого закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок (судя по всему, речь шла о L96)

Фигня. "Один из друзей" – это действительно бывший альфовец, снайпер. Фамилию, звиняйте, вот так в открытую называть не буду. Кто интересуется -- в личку плз... И не надо про "с подачи". Человек просто взялся в данном случае выступить в качестве стороннего эксперта (на что, с его весьма серьезной квалификацией, вполне имеет право).

Что касательно отечественных работ, то ничего сворачивать не надо. Ибо они уже сами собой "свернулись". Т.е. завершились и по их результатам на вооружение принято три т.н. "снайперских комплекса" – 7,62 (6С11), 9 (6С7) и 12,7 мм (6С8). Речь же шла о совсем другом – за время, прошедшее с момента принятия этих образцов, в ходе их войсковой эксплуатации выявился ряд недостатков. И спланировали работу по устранению оных. В ходе которой предполагалось произвести совместные испытания/сострел наших образцов с "иховыми". Включая и оружие и патроны к нему. И вот от этого-то этапа было решено отказаться. Так сказать, "за явным преимуществом" (не с нашей стороны, увы).

Теперь про "иномарки": ими предполагалось вооружить т.н. снайперские группы специального назначения. Которые должны комплектоваться офицерами и прапорщиками и существовать в ограниченных количествах. Для остальных вполне подходят ныне созданные образцы.

>Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоклебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился

Стреляли там не только (и не столько) СВД. И стрелял там отнюдь не Сердюков, а тот самый альфовский снайпер. Именно по результатам этих стрельб было признано, что вновь созданные отечественные образцы для решения задач, возлагаемых на "валового" снайпера вполне подходят.

>но работы по новой винтовке пока заморожены.

См. выше. Не заморожены, а завершены.
От badger
К Лис (08.04.2008 14:20:59)
Дата 09.04.2008 06:08:05

Re: Вы бы...

>Стреляли там не только (и не столько) СВД. И стрелял там отнюдь не Сердюков, а тот самый альфовский снайпер. Именно по результатам этих стрельб было признано, что вновь созданные отечественные образцы для решения задач, возлагаемых на "валового" снайпера вполне подходят.

То есть было признано что создать аналогичный западному снайперский комплекс не для "валового" снайпера у нас не в состоянии ?
От Darkon
К badger (09.04.2008 06:08:05)
Дата 09.04.2008 08:15:27

Re: Вы бы...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Стреляли там не только (и не столько) СВД. И стрелял там отнюдь не Сердюков, а тот самый альфовский снайпер. Именно по результатам этих стрельб было признано, что вновь созданные отечественные образцы для решения задач, возлагаемых на "валового" снайпера вполне подходят.
>
>То есть было признано что создать аналогичный западному снайперский комплекс не для "валового" снайпера у нас не в состоянии ?

Речь шла о массовом образце винтовки для войск. Такие есть и вполне себя зарекомендовали. Здесь вполне подробно:
http://talks.guns.ru/forummessage/132/261374.html

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Денис Лобко
К Darkon (09.04.2008 08:15:27)
Дата 09.04.2008 08:27:32

Извините, а Вы о какой винтовке ведёте речь?

Гамарджобат, генацвале!

>Речь шла о массовом образце винтовки для войск. Такие есть и вполне себя зарекомендовали. Здесь вполне подробно:
> http://talks.guns.ru/forummessage/132/261374.html

Если Вы о винтовке Лобаева, то она как раз вся чуть ли не целиком собирается из импортных комплектующих. Если нет, тады пардон

С уважением, Денис Лобко.
От Ktulu
К Денис Лобко (09.04.2008 08:27:32)
Дата 09.04.2008 12:34:14

Re: Извините, а...

>Если Вы о винтовке Лобаева, то она как раз вся чуть ли не целиком собирается из импортных комплектующих. Если нет, тады пардон

ОВЛ делается под заказ, срок изготовления от 9 мес., цена от $7000, детали могут использоваться
любые - импортные и отечественные (как хочет заказчик). При этом отечественные детали
делает ООО Царь Пушка, насколько мне известно, не имеющее отношения к МО России.
И сам Лобаев, естественно, никаких денег от МО не получал, это целиком его инициативные
разработки. Выставлять личные заслуги Лобаева как следствие бурной деятельности МО - глупо.

Проблема с ОВЛ в том, что очень трудно масштабировать штучное производство в тысячное,
и при этом гарантировать сохранение качества.

--
Алексей
От Денис Лобко
К Ktulu (09.04.2008 12:34:14)
Дата 09.04.2008 12:47:18

Re: Извините, а...

Гамарджобат, генацвале!

>И сам Лобаев, естественно, никаких денег от МО не получал, это целиком его инициативные разработки. Выставлять личные заслуги Лобаева как следствие бурной деятельности МО - глупо.

Кто их выставляет за следствие деятельности МО? Дядя, вы с кем сейчас разговаривали?

С уважением, Денис Лобко.
От Ktulu
К Денис Лобко (09.04.2008 12:47:18)
Дата 09.04.2008 12:55:58

Re: Извините, а...

>Гамарджобат, генацвале!

>>И сам Лобаев, естественно, никаких денег от МО не получал, это целиком его инициативные разработки. Выставлять личные заслуги Лобаева как следствие бурной деятельности МО - глупо.

Выше по ветке Darkon выставляет.

>Кто их выставляет за следствие деятельности МО? Дядя, вы с кем сейчас разговаривали?

Я вам не дядя, а то порол бы как сидорову козу.

>С уважением, Денис Лобко.

--
Алексей
От Администрация (Андю)
К Ktulu (09.04.2008 12:55:58)
Дата 09.04.2008 12:57:47

Замечание за провокацию флейма. (+)

Здравствуйте,

>Я вам не дядя, а то порол бы как сидорову козу.

Осторожнее, пож-та. Слово не воробей.

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Лис (08.04.2008 14:20:59)
Дата 08.04.2008 19:09:04

Re: Вы бы...

>Теперь про "иномарки": ими предполагалось вооружить т.н. снайперские группы специального назначения. Которые должны комплектоваться офицерами и прапорщиками и существовать в ограниченных количествах.

Т.е. речь по сути о закреплении реально существующей ситуации (вроде в таких местах и так используются личные импортные винтовки)?
От Darkon
К Лис (08.04.2008 14:20:59)
Дата 08.04.2008 15:15:01

Re: Вы бы...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Насчет КамАЗа информацией не обладаю, а вот по снайперкам, мягко говоря...

>>Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД. С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть и вместо этого закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок (судя по всему, речь шла о L96)
>
>Фигня. "Один из друзей" – это действительно бывший альфовец, снайпер. Фамилию, звиняйте, вот так в открытую называть не буду. Кто интересуется -- в личку плз... И не надо про "с подачи". Человек просто взялся в данном случае выступить в качестве стороннего эксперта (на что, с его весьма серьезной квалификацией, вполне имеет право).

Уважаемый Лис, упаси Бог, я и в мыслях не имел в чём-то упрекнуть уважаемого "альфовца". Это заслуженный человек, Герой России. И его консультация была вполне профессиональна. Я лишь рассказал о том, что было потом и в какой достаточно влюнтаристской форме это было спущено в соотвествующие штабы и службы.

>Что касательно отечественных работ, то ничего сворачивать не надо. Ибо они уже сами собой "свернулись". Т.е. завершились и по их результатам на вооружение принято три т.н. "снайперских комплекса" – 7,62 (6С11), 9 (6С7) и 12,7 мм (6С8). Речь же шла о совсем другом – за время, прошедшее с момента принятия этих образцов, в ходе их войсковой эксплуатации выявился ряд недостатков. И спланировали работу по устранению оных. В ходе которой предполагалось произвести совместные испытания/сострел наших образцов с "иховыми". Включая и оружие и патроны к нему. И вот от этого-то этапа было решено отказаться. Так сказать, "за явным преимуществом" (не с нашей стороны, увы).

>Теперь про "иномарки": ими предполагалось вооружить т.н. снайперские группы специального назначения. Которые должны комплектоваться офицерами и прапорщиками и существовать в ограниченных количествах. Для остальных вполне подходят ныне созданные образцы.

И всё же первое указание каслось всех СВД. Потом, после долгих объяснений и расчётов стали говорить об СпН ГРУ.

>>Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоклебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился
>
>Стреляли там не только (и не столько) СВД. И стрелял там отнюдь не Сердюков, а тот самый альфовский снайпер. Именно по результатам этих стрельб было признано, что вновь созданные отечественные образцы для решения задач, возлагаемых на "валового" снайпера вполне подходят.

Я именно об этом и написал. И про СВД и про другие комплексы, прочтите внимательнее. Сердюков действительно в конце этих стрельб сам стрелял. То что стрелял "альфовец" я не стал писать, что бы не провоцировать лишний флуд.

>>но работы по новой винтовке пока заморожены.
>
>См. выше. Не заморожены, а завершены.

Не совсем так. Но это уже не открытая тема.

С неизменным к вам уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К Darkon (08.04.2008 15:15:01)
Дата 09.04.2008 12:09:38

Re: Вы бы...

>Уважаемый Лис, упаси Бог, я и в мыслях не имел в чём-то упрекнуть уважаемого "альфовца". Это заслуженный человек, Герой России. И его консультация была вполне профессиональна.

Да? И как это ваше высказывание соотносится с вашим же вот этим:

>С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть

Ась?

>Сердюков действительно в конце этих стрельб сам стрелял. То что стрелял "альфовец" я не стал писать, что бы не провоцировать лишний флуд.

Ос-спади! Да что он там стрелял-то? Так, любопытства ради. И оценку изделиям все равно не он давал. А самого главного -- кто именно стрелял, вы отчего-то написать "постеснялись". Флуда, видите ли, побоямшись... А проще говоря -- просто передернули :о/

>Не совсем так. Но это уже не открытая тема.

Так. Видите ли, я по этому вопросу вполне себе в теме. И что именно "заморожено" тоже в курсе. Равно как в курсе, что к разработкам реальных образцов стрелкового оружия оно не имеет никакого отношения. Так, теоретические обоснования концепции...

В общем, давайте, милейший. Продолжайте жарить факты. Забавно у вас это получается...
От writer123
К Лис (09.04.2008 12:09:38)
Дата 09.04.2008 19:12:19

Спасибо что не позволяете компосировать нам мозги. ;)) (-)
От Banzay
К Лис (08.04.2008 14:20:59)
Дата 08.04.2008 14:52:11

Офф-топ тебе вечерком можно позвонить домой? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лис (08.04.2008 14:20:59)
Дата 08.04.2008 14:22:31

спасибо, тов. лесник :) (-)
От Александр Стукалин
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 12:33:26

Re: Сердюков -...

1) По КамАЗам:
Если такое их число действительно не нужно, то нафига ГАБТУ их заказывало (еще задолго до Сердюкова) в таких количествах по ГПВ-2015? Ведь речь, как я понимаю, идет о выполнении цифр ГПВ...

2) По их "нише":
По новым "автоштатам" "ниши" КамАЗов (как, впрочем, и "Уралов"), как я опять же понимаю, существенно расширяются – ибо армия переходит на две базовых марки машин и отказывается от прочих грузовых ГАЗов, ЗиЛов, МАЗов, КрАЗов и пр.

3) По винтовкам:
А разработка какой винтовки "заморожена"? Какого КБ?
От writer123
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 12:28:04

Re: Сердюков -...

>В версии ГШ, министр обороны, состоящий в более чем тёплых отношениях с руководством КамАЗа, приказал выделить в этом году на закупку продукции этого завода для нужд армии не много не мало, а 8 млрд. рублёв. После подсчёта того, сколько за это КамАЗ должен будет поставить девайсов в ГАБТУ схватились за голову. Рассовать такое количество просто некуда.

Бред. на 8 млрд можно купить где-то ну максимум 6 тыс. камазов (если ошибаюсь - поправьте), это немного и лишь ненамного больше чем в прошлые годы (там 4000 было кажись).
Планы же закупок автотехники до 2015 года - 150 тыс. единиц. При общем парке МО в 500 тыс.
Вот и считайте.
ЗЫ А вообще я не против таких закидонов, совсем непротив. :)
От Виктор Крестинин
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 10:30:44

Посмотрите, сколько иностранных образцов имеет на вооружении US ARMY. (-)
От Ktulu
К Виктор Крестинин (08.04.2008 10:30:44)
Дата 08.04.2008 13:04:35

Так и нам пора возвращаться к конкурсам на стрелковку с участием иностранцев.

Не в СССР, слава Богу, живём. Железного занавеса больше нет, ничто кроме чувства
ложного патриотизма не препятствует брать лучшие мировые образцы на вооружение
(если надо - с организацией производства в России как патронов, так и самого оружия).

--
Алексей
От Max Popenker
К Ktulu (08.04.2008 13:04:35)
Дата 08.04.2008 18:33:10

Re: Так и нам пора возвращаться к конкурсам на стрелковку с участием иностранцев

Hell'o
>Не в СССР, слава Богу, живём. Железного занавеса больше нет, ничто кроме чувства
>ложного патриотизма не препятствует брать лучшие мировые образцы на вооружение
>(если надо - с организацией производства в России как патронов, так и самого оружия).

у американцев кстати обязательное условие для принятие на вооружение в ВС - налаживание производства на территории самого США

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Алексей Калинин
К Виктор Крестинин (08.04.2008 10:30:44)
Дата 08.04.2008 10:34:21

Справедливости ради...

Салют!
Иностранные образцы у штатов ИМХО сделаны членами дружественного блока НАТО. Вот если америка возьмет на вооружение, скажем, иранский, китайский или российский образец - тогда да, можно говорить об аналогии.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 10:29:02

Насчет винтовки - слава, слава Сердюкову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)
Дата 08.04.2008 11:38:47

Re: Алексей, вы смешиваете в одну кучу

Hell'o

>Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.

... "настоящих" снайперов, чаще всего работающих парами и находящихся в подчинении на уровне батальон / полк, и "точных стрелков" (Designated marksman во вражеской терминологии), которых как минимум по штуке на взвод, а то и на отделение.
первым таки да лучше болтовуха, причем возможно даже не под 7.62 а под .338 или что-то еще в том же духе, а вторым - как раз таки самозарядка уровня СВД / М21 / М110 / Г3-СГ1 (а то и М16А4 с приличной оптикой, но с АК-74 такой фокус не прокатит)
понятное дело, что болтовух нужно будет как минимум на порядок меньше чем самозарядок.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (08.04.2008 11:38:47)
Дата 08.04.2008 11:48:04

Да, а еще Волга впадает в Каспийское море

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Речь как раз о том, что благодаря А.Э.Сердюкову появятся нормальные армейские снайперы с болтовыми винтовками.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:48:04)
Дата 08.04.2008 12:25:56

Хм, судя по контексту речь не о "профессиональной" винтовке

>Речь как раз о том, что благодаря А.Э.Сердюкову появятся нормальные армейские снайперы с болтовыми винтовками.

а именно о замене армейской, СВД.

Иначе бы говорили о замене СВ-98 и прочих ВСС
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 12:25:56)
Дата 08.04.2008 12:43:14

Речь идет об армейской снайперской винтовке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

СВ-98 и прочих ВСС это уже силы специального назначения.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (08.04.2008 12:43:14)
Дата 08.04.2008 12:45:53

СВ-98 - это как раз наша не слишком удачная попытка сделать свою AW aka L96 (-)
От Исаев Алексей
К Ktulu (08.04.2008 12:45:53)
Дата 08.04.2008 13:05:13

А, точно! Я ее спутал с 12,7-мм ОСВ-96 (-)
От Max Popenker
К Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)
Дата 08.04.2008 11:29:35

Re: Насчет винтовки...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.
пора кому? вы видите в нашем "пехотном строю" место для полноценных снайперских пар?
запросы по магазинным снайперкам для армии будут куда как ограничены, а на уровне отделение/взвод нужна именно что самозарядка класса СВД / М21 / М110, под нормальный винтовочный патрон и с комплектом нормальной дневной / ночной оптики, а не древним как дерьмо мамонта ПСО-1 или дорогим но хреновым Гиперионом.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (08.04.2008 11:29:35)
Дата 08.04.2008 11:35:32

А почему нет-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Шесть пар на батальон, придаваемых по мере надобности роте или взводу.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Гончаров
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:35:32)
Дата 08.04.2008 11:41:18

Ре: А почему...

здравствуйте !
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Шесть пар на батальон, придаваемых по мере надобности роте или взводу.

ну да, вместо 6 на роту? один взвод с болтовыми винтовками на батальон как качественное усиление - вполне разумно. но менять все СВД на болтовые винтовки - дурость, да и не получится, так как дорого очень.

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением, Евгений Гончаров
От Паршев
К Евгений Гончаров (08.04.2008 11:41:18)
Дата 08.04.2008 11:48:57

Во, уже болтовые винтовки - дорого :) (-)
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2008 11:48:57)
Дата 08.04.2008 12:30:58

Re: Во, уже...

Hell'o

ну если 70-летние Моськи со кладов раздавать - то да, дешево будет, а обсуждаемые тут "англичанки" на коин наставивал МО стоят поштучно как ящик СВДшек.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2008 12:30:58)
Дата 08.04.2008 13:53:43

Re: Во, уже...

>Hell'o

>ну если 70-летние Моськи со кладов раздавать - то да, дешево будет,

да не так уж и дешево - если ММГ из них под 4 сотни стоят

> а обсуждаемые тут "англичанки" на коин наставивал МО стоят поштучно как ящик СВДшек.

я не знаю, сколько в ящике СВД; в любом случае думаю, что "англичанки" дороже ящика СВД; и вообще обсуждение по-моему не стоит выеденного яйца. Вряд ли министр обороны придумал в каждый российский батальон давать несколько десятков винтовок за 10-15 штук каждая, да ещё и деланные по всему миру нашими вероятными противниками. В конце концов, потянет такой заказ Акьюраси интернэшнл или придётся им китайцев нанимать?
Это по-моему журноламерство и очередная атака на Сердюкова по тактике людских волн.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Паршев (08.04.2008 13:53:43)
Дата 09.04.2008 05:25:58

Попадаются СВД бьющие не xуже болтовой (меньше 1 МОА) отобраными патронами (-)
От Llandaff
К Robert (09.04.2008 05:25:58)
Дата 09.04.2008 10:23:31

Да, все про них слышали, но почти никто не видел

на ганз-ру только один Калугин смог добиться СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности от Тигра. Используя такую незаконную операцию, как самостоятельное переснаряжение патрона.

Больше ни у кого не удалось на практике достичь СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности.

А разговоров-то...
От Алексей Соловьев
К Llandaff (09.04.2008 10:23:31)
Дата 09.04.2008 12:33:05

Re: Да, все...

>на ганз-ру только один Калугин смог добиться СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности от Тигра. Используя такую незаконную операцию, как самостоятельное переснаряжение патрона.

>Больше ни у кого не удалось на практике достичь СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности.

>А разговоров-то...
Ствол Тигра это не ствол СВД. Технология изготовления проще. Ресурс меньше, допуски больше.
С уважением. Алексей
От Паршев
К Llandaff (09.04.2008 10:23:31)
Дата 09.04.2008 11:31:38

Re: Да, все...



>Больше ни у кого не удалось на практике достичь СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности.

>А разговоров-то...

А мало кто и пробовал. Практически 3-4 человека (кроме нескольких неадекватов). Думаю можно найти ствол в минуту - но это огромная редкость.
Неспроста у американцев на их аналог М21 условия-то тоже вовсе не чемпионские.
От badger
К Robert (09.04.2008 05:25:58)
Дата 09.04.2008 06:03:49

Самый интересный вопрос

А существует ли реальный способ сделать так что бы среди поступающих в войска новых СВД только такие и попадалсь ?

Кроме, естественнно, примитовной отбраковки 99% не дотягивающих до такого варианта ?
От Robert
К badger (09.04.2008 06:03:49)
Дата 09.04.2008 07:58:50

Нет, на уровне заклинаний все, какие-то люфты совпадут получится, но чаще-нет. (-)
От writer123
К Robert (09.04.2008 07:58:50)
Дата 09.04.2008 19:11:02

Re: Нет, на...

А если оборудование поточнее поставить и т.п.?
Или там конструктивно нет возможности?
От Robert
К Robert (09.04.2008 07:58:50)
Дата 09.04.2008 08:23:57

А экзотики - вообще немеряно, вот псевдо-АК из России .308 например

http://ddsranch.com/store/product_info.php?manufacturers_id=185&products_id=592
От Alexeich
К Robert (09.04.2008 08:23:57)
Дата 09.04.2008 10:56:15

Re: помилте, какая ж это экзотика :)

Сайга .308 Win в ближайшем от меня подмосковном оружейном магазине продается (по крайней мере зимой видел). Как и другие карабины под .308 вполне отечественного производства. Популярный среди охотников патрон.
От Llandaff
К Robert (09.04.2008 08:23:57)
Дата 09.04.2008 10:25:52

Обычная сайга в .308win

Сайги, Вепри и Тигры в этом калибре давно делают.

Кстати, Тигр в нем получается точнее, чем в родном 7.62х54р, из-за в среднем более качественных патронов.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)
Дата 08.04.2008 10:38:58

Re: Насчет винтовки...

>Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.

вот только магазинка не заменяет свд, а дополняет
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 10:38:58)
Дата 08.04.2008 11:05:20

"не всегда"(С)
От Евгений Гончаров
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:05:20)
Дата 08.04.2008 11:34:03

а что не всегда? как часто ведется стрельба на дистанцию в км и более? (-)
От Ulanov
К Евгений Гончаров (08.04.2008 11:34:03)
Дата 08.04.2008 11:46:24

Западными снайперами в Ираке и Афгане - часто.

Что, в общем, логично - имея превосходство в ТТХ оружия им незачем излишне :) приближаться к противнику.
От Евгений Гончаров
К Ulanov (08.04.2008 11:46:24)
Дата 08.04.2008 12:15:52

Ре: Западными снайперами...

здравствуйте !
>Что, в общем, логично - имея превосходство в ТТХ оружия им незачем излишне :) приближаться к противнику.

вот именно, в Ираке и в Афгане. но там наша армия действовать пока не собирается. я не против болтовых винтовок, но полностью заменять ими СВД считаю неправильно.

с уважением, Евгений Гончаров
От Ulanov
К Евгений Гончаров (08.04.2008 12:15:52)
Дата 08.04.2008 12:26:27

Есть Чечня и Таджик.


>вот именно, в Ираке и в Афгане. но там наша армия действовать пока не собирается. я не против болтовых винтовок, но полностью заменять ими СВД считаю неправильно.

В исходном посте говорится "закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок" . Это никак не тянет на сколь-нибудь массовую замену СВД - спецов бы вооружить.
От Исаев Алексей
К Евгений Гончаров (08.04.2008 12:15:52)
Дата 08.04.2008 12:22:09

Полностью заменять, думаю, просто нереально (-)
От Евгений Гончаров
К Исаев Алексей (08.04.2008 12:22:09)
Дата 08.04.2008 12:58:16

Ре: Полностью заменять,...

здравствуйте !

тогда выражайтесь четче:) а то после этого поста:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1601758.htm

я и полез на баррикады, думая что вы предлагаете полностью заменить СВД на болтовые винтовки.


с уважением, Евгений Гончаров
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)
Дата 08.04.2008 10:36:53

А патроны?

Кончиться ведь могут?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:36:53)
Дата 08.04.2008 10:51:38

.308 win для охотников давно делает Барнаул...

...и, емнип, еще два завода. Думаю, при наличии финансового стимула им и снайперский патрон в этом калибре будет не в лом освоить.
с другой стороны:
1)При заказе в несколько тысяч стволов AI вполне может пойти навстречу клиенту и сделать винтовку под его калибр.
2)Немцы, принимая на вооружение G.22, вполне себе "забили болт":) на возможность "подкормиться у пулеметчика".
От MaxXx
К Ulanov (08.04.2008 10:51:38)
Дата 09.04.2008 14:53:19

Вот только качество выпускаемых патронов...

... конечно не в той же пропорции, что винтовки, но значительно уступает зарубежным аналогам по баллистическим характеристикам, стабильностью показателей от партии к партии.
Не говоря о технологическом отставании - оболочки пуль цельнометаллические, что не позволяет использовать эти патроны в нехромированном оружии иностранного производства (во всяком случае без вреда для этого оружия).

Макс
От Паршев
К MaxXx (09.04.2008 14:53:19)
Дата 09.04.2008 15:03:56

Феерия (-)
От MaxXx
К Паршев (09.04.2008 15:03:56)
Дата 09.04.2008 19:02:46

Простите? Это подтверждение, утверждение или пренебрежение? (-)
От Llandaff
К MaxXx (09.04.2008 19:02:46)
Дата 09.04.2008 20:05:37

Он имеет в виду, что вы неправы

> Не говоря о технологическом отставании - оболочки пуль цельнометаллические, что не позволяет использовать эти патроны в нехромированном оружии иностранного производства (во всяком случае без вреда для этого оружия).

Вы запутались в терминологии.

Во-первых, пули вообще весьма металлические. Цельно. Дерево или пластик в них применяется редко.
Во-вторых, FMJ (цельнометаллическая оболочка) не специфицирует, из чего эта оболочка сделана. Латунь, томпак, сталь - что угодно.

Понятно, что вы имели в виду военные пули со стальной оболочкой. Но и тут вы неправы. Ничего страшного с нехромированными стволами от этих пуль не происходит.
От Siberiаn
К Ulanov (08.04.2008 10:51:38)
Дата 08.04.2008 17:37:09

Новосибирск тоже и очень успешно (-)
От Banzay
К Ulanov (08.04.2008 10:51:38)
Дата 08.04.2008 10:59:17

А на...на вообще снайперу 7,62мм? (-)
От Паршев
К Banzay (08.04.2008 10:59:17)
Дата 08.04.2008 16:29:51

Вот Вы сейчас страшно удивитесь

но на Западе основной снайперский патрон - 7,62, т.е. 308-й.
От Banzay
К Паршев (08.04.2008 16:29:51)
Дата 08.04.2008 16:31:16

я в курсе...

Приветсвую!

Я не согласен с тем что специальные снайперские пары усиления должны работать с таким патроном.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Паршев
К Banzay (08.04.2008 16:31:16)
Дата 08.04.2008 18:43:30

Re: я в

"Баба-Яга против"? :)
От tramp
К Паршев (08.04.2008 18:43:30)
Дата 09.04.2008 23:18:45

Re: я в

>"Баба-Яга против"? :)
Изотерма, к сожалению, ненужность для нас .338 Лапуа подтвердить не может, а практика говорит об обратном - нужон-то подобный патрон.

с уважением
От Ulanov
К Banzay (08.04.2008 10:59:17)
Дата 08.04.2008 11:09:22

7,62мм тоже разные бывают:)

Немцы взяли AI-шки под .300WM - тоже формально 7.62, но длии-и-ный и тя-я-яжелый:)
От Banzay
К Ulanov (08.04.2008 11:09:22)
Дата 08.04.2008 11:17:45

а олени... тьфу.. lapua лучше... (-)
От Ulanov
К Banzay (08.04.2008 11:17:45)
Дата 08.04.2008 14:11:55

Случаи, они разные бывают.

Емнип, у .300 Win.Mag настильность все же лучше. И по распостраненности он вполне сравним с .338 лапуа (даже оставляя за скобками G.22:))
От Исаев Алексей
К Banzay (08.04.2008 10:59:17)
Дата 08.04.2008 11:03:05

А на...на вообще снайперу СВД? (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:03:05)
Дата 08.04.2008 11:05:49

Re: А на...на...

враг часто действует группами по 2-4 человека, из магазинки всю группу фиг снимешь, а из свд можно

хотя на близких дистанциях винторез предпочительней
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 11:05:49)
Дата 08.04.2008 11:11:02

Групповая цель это не задача снайпера (-)
От Лис
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:11:02)
Дата 09.04.2008 11:47:37

От уж сказано, так сказано... (-)
От Исаев Алексей
К Лис (09.04.2008 11:47:37)
Дата 09.04.2008 11:50:19

Не сказано, а процитировано руководство на СВД (-)
От Лис
К Исаев Алексей (09.04.2008 11:50:19)
Дата 09.04.2008 12:10:33

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1602587.htm (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:11:02)
Дата 08.04.2008 11:13:26

это одна из задач (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 11:13:26)
Дата 08.04.2008 11:18:57

А еще могут поручить конвоировать пленных.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И будет очень нужен штык.

Оружие затачивается под наиболее вероятные задачи.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:18:57)
Дата 08.04.2008 11:23:04

Re: А еще...

>Оружие затачивается под наиболее вероятные задачи.

групповая цель как раз одна из наиболее вероятных задач
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (08.04.2008 11:23:04)
Дата 08.04.2008 11:23:50

Это где написано? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:23:50)
Дата 08.04.2008 11:32:36

порядок выполнения упражнений стрельб (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 11:32:36)
Дата 08.04.2008 11:43:43

А вот в наставлении на СВД написано про одиночные цели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000345/345120.jpg


http://talks.guns.ru/forummessage/18/136288.html

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:43:43)
Дата 09.04.2008 11:58:50

Это, конечно, очень круто --

-- взять наставление 37-летней давности и объявить истиной во последней инстанции. Вы бы еще на Артикул воинский времен Петра I сослались, что-ли ;о)

Я уж не говорю про то, что НСД -- это только так, руководство для чайников. В большей части касающееся матчасти и азов применения оной. А воте если поглядеть в другие источники, так там все по другому. Например глядим в тот же самый КССО (Курс Стрельб из Стрелкового Оружия и Средств Ближнего Боя) точнее говоря, в дополнения к оному от 1999 года. И что видим? А видим раздел специальных стрельб (а стрельба снайпера относится именно к специальным), в котором имеем перечень упражнений контрольных и боевых стрельб. Где среди прочих, например, такие:

Упражнение № 3. «Стрельба снайперской парой из засады по бандгруппе в ограниченное время».
Упражнение № 6. «Стрельба снайпера на точность в ограниченное время по группе залегших террористов».
Упражнение № 7. «Стрельба снайперской пары по групповым целям в ограниченное время с установкой МВЗ».
Упражнение № 11. «Стрельба снайперской пары после переползания по групповым целям в ограниченное время».

По большому счету, на весь сборник из 12 упражнений только 4 -- на поражение одиночной цели (одним снайпером либо снайперской парой). Все остальное -- либо групповая, либо множественная цель.
От Виктор Крестинин
К Лис (09.04.2008 11:58:50)
Дата 09.04.2008 12:33:34

Интересные названия упражнений, очень злободневно(+)

Здрасьте!
.
>Упражнение № 7. «Стрельба снайперской пары по групповым целям в ограниченное время с установкой МВЗ».
А можно вот это поподробнее раскрыть? Кто МВЗ ставит? Выполняющие упражнение или их жертвы? Я понимаю так, что выполняющие. Т.е. постановка некой мины, а потом работа по ошарашенным этим милым сюрпризом "дестабилизирующим силам"? Или мвз с целью прикрыть отход от желающих познакомится поближе?

Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (09.04.2008 12:33:34)
Дата 09.04.2008 12:59:00

Re: Интересные названия...

>Кто МВЗ ставит? Выполняющие упражнение или их жертвы?

Выполняющие. Более подробно вдаваться не буду (почему -- должно быть понятно).
От Исаев Алексей
К Лис (09.04.2008 11:58:50)
Дата 09.04.2008 12:33:30

Т.е. Мелхиседек прав?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1601789.htm
"враг часто действует группами по 2-4 человека, из магазинки всю группу фиг снимешь, а из свд можно"
Самозарядные снайперские рулят?

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (09.04.2008 12:33:30)
Дата 09.04.2008 12:57:37

Отчасти -- да.

Нужны оба вида снайперских винтовок. При этом болтовку желательно иметь под какой-нибудь "суровый" патрон типа .300 ВинМаг или .338 Лапуа (мне последний несколько больше нравится, но это уже дело вкуса). Именно для работы "снайперов-охотников" на дальностях выше средних. Ну и самозарядку для "охоты с хода", засадных действий, города и т.п. Последняя вполне может быть и под .308, и даже под 7,62х54 (но из этого патрона ИМХО уже давно выжато все, что только можно и для нынешнего вновь создаваемого оружия оно уже не больно-то катит). Другой вопрос, какой быть это самозарядке. В принципе, есть соображения и на этот счет. Но это, если кому интересно, лучше вечером изложу. А сейчас работать надо ;о)
От Лис
К Лис (09.04.2008 12:57:37)
Дата 09.04.2008 22:52:21

По просьбам трудящихся ;о)

Собственно, что надо -- оружие, обеспечивающее поражение грудной мишени до 400-450 метров и ростовой до 600-700. При этом не очень тяжелое, позволяющее худо-бедно вести огонь в т.ч. и из неустойчивых положений (стоя, с колена и т.п.). Допускающее ведение огня в достаточно высоком темпе ("правочный" выстрел в случае промаха, отстрел групповых и внезапно появляющихся целей, какая-никакая возможность ведения маневренного боя). Всем этим требованиям вполне может отвечать самозарядка примерно в габаритах СВД (хотя скорее СВДС). Теперь, чего хотелось бы:
Нутро
- увеличить число боевых упоров (впрочем, можно и три оставить)
- ввести запирание за казенную часть ствола, а не за ствольную коробку
- в задней части ствольной коробки поставить демпфер отката подвижных частей.
Наружка
- изменить конструкцию ствольной коробки: выполнить ее наподобие того, как оно есть у стоунеровских машинок (АР10, М16, М110) -- т.е. подвижные части в верхней части ствольной коробки, УСМ -- в нижней, разборка переламыванием
- ствол и механизм газоотвода должны быть "вывешены", крепиться консольно только в одной точке -- казенником к ствольной коробке
- развитое "отвязанное" от ствола цевье, на которое уже навешиваются сошки, основные и дополнительные прицельные приспособления и т.п. (короче, см М110)
- приклад с возможностью оперативного изменения длины ("телескоп"), положения затыльника и "щеки".
- целесообразен магазин повышенной емкости (15-20 патронов)

Патрон -- "на бесптичье" можно оставить и нынешний 7,62х54 (в принципе, по баллистике он с изложенными в начале задачами вполне справляется), но лучше .308 Вин или что-то наподобие. Уход от закраины помимо некоторого улучшения кучностных характеристик даст возможность уменьшить габариты носимого боекомплекта, сделает менее геморройным снаряжание магазинов (да и сами они значительно упростятся).

Прицел -- на такие дистанции особо большого увеличения не нужно. Максимум -- х6-8. Желательна панкратичность с возможностью "сбросить" увеличение до х2,5-4. Поскольку имеется вполне серьезная вероятность, что придется стрелять накоротке по внезапно появляющимся целям, желательно поставить "в параллель" маленький коллиматор открытого типа. Что-то типа "Доктера" и т.п. Ночную оптику желательно иметь в виде насадка, ставящегося на единую "рельсу" перед основным дневным прицелом.

Вот так, пожалуй, если коротко.
От tramp
К Лис (09.04.2008 22:52:21)
Дата 09.04.2008 23:14:40

Re: По просьбам...

>Патрон -- "на бесптичье" можно оставить и нынешний 7,62х54 (в принципе, по баллистике он с изложенными в начале задачами вполне справляется), но лучше .308 Вин или что-то наподобие. Уход от закраины помимо некоторого улучшения кучностных характеристик даст возможность уменьшить габариты носимого боекомплекта, сделает менее геморройным снаряжание магазинов (да и сами они значительно упростятся).
Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково? Для массовой снайпеской винтовки взамен СВД - можем ли мы себе это позволить? А мобзапасы? У нас и возможностей на такие мастабы, ИМХО, нет. По поводу фланца - может тогда лучше перейти на бесфланцевый вариант исходного патрона, сколько там было подобных вариантов?


с уважением
От Олег...
К tramp (09.04.2008 23:14:40)
Дата 09.04.2008 23:50:04

Re: По просьбам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?

Они у нас и так разные. Снайперы пулеметными патронами не стреляют.
Хотя пулеметчики снайперскими вполне могут, но боюсь это как-то слишком круто :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tramp
К Олег... (09.04.2008 23:50:04)
Дата 09.04.2008 23:57:32

Re: По просьбам...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?
>
>Они у нас и так разные. Снайперы пулеметными патронами не стреляют.
По разному бывает, особенно с нашими порядками в поставках. Из одного ведра...

>Хотя пулеметчики снайперскими вполне могут, но боюсь это как-то слишком круто :о)
Скорее наоборот.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/


с уважением
От Лис
К tramp (09.04.2008 23:14:40)
Дата 09.04.2008 23:35:27

Re: По просьбам...

>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?

Да, именно так и должно быть. У снайпера не такой уж большой расход патронов. Вполне можно обеспечить. А стрелять из снайперского ствола валовым патроном -- ни себя ни уважать, ни дело свое (да еще и оружие свое не любить).
От Советник
К Лис (09.04.2008 12:57:37)
Дата 09.04.2008 13:08:49

Re: Было бы интересно.

Особенно в свете той дискуссии когда мне за СВД досталось.
И еще вопрос:
Патрон для оной пулеметный или специальный?
С уважением.
От Siberiаn
К Советник (09.04.2008 13:08:49)
Дата 09.04.2008 19:09:55

Должен быть конечно специальный, но не всегда он есть (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:43:43)
Дата 08.04.2008 11:54:11

Re: А вот...


я сволочь, я досмотрел наставление до 151 страницы
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000345/345290.jpg


От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 11:54:11)
Дата 08.04.2008 12:01:30

И там написано "обстреливать последовательно"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. написанного в начале не отменяет.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 12:01:30)
Дата 08.04.2008 12:03:50

Re: И там...

>Т.е. написанного в начале не отменяет.
то, что групповая цель для снайпера не что иное, как совокупность одиночных целей - это факт
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (08.04.2008 11:54:11)
Дата 08.04.2008 11:56:20

Упоминание на 151 стр это "наиболее вероятный случай"?

из танка тоже можно стрелять по площади...
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:56:20)
Дата 08.04.2008 12:02:04

Re: Упоминание на...

наиболее вероятный случай - это статистика, одна из задач - один из случаев
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (08.04.2008 11:32:36)
Дата 08.04.2008 11:41:52

А поподробнее?

каков порядок?
какое место занимают в нем групповые цели?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:41:52)
Дата 08.04.2008 11:55:53

Re: А поподробнее?

>каков порядок?
>какое место занимают в нем групповые цели?
извините, но сейчас речь не об этом, предлагаю обсудить это в отдельной ветке про групповые цели на поле боя
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:36:53)
Дата 08.04.2008 10:40:54

7.62x51mm НАТО?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://world.guns.ru/sniper/sn06-r.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (08.04.2008 10:40:54)
Дата 08.04.2008 10:42:39

По русски скажи - наши что ли подходят? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:42:39)
Дата 08.04.2008 18:47:35

Более того - 308 можно засунуть в трёху или СВД,

стрельнуть и главное попасть, если не очень далеко.
Гильзу только надо шомполом доставать.
Впрочем экспериментировать не советую.
От Robert
К Паршев (08.04.2008 18:47:35)
Дата 09.04.2008 03:56:53

Ре: Более того...

Слышал про приколы типа ".45 АСР в английском .455 револьвере" - на проточку одевается шайба типа гровера (с прорезью) и она работает как закраина. Речь не о клипсаx а именно о шайбаx.
От Паршев
К Robert (09.04.2008 03:56:53)
Дата 09.04.2008 11:28:23

Думал я о таком мобресурсе :) В войну из немецких 9мм делали для ППШ(-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:42:39)
Дата 08.04.2008 11:02:29

7,62Х51 НАТО производят у нас с советских времен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Были охотничьи карабины "Лось" под этот патрон.

С уважением, Алексей Исаев
От oleg100
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 10:23:15

Рдва коммента

два коммента:

- по машинам - у меня был ЗИЛ (военный - станция) - никакиx проблем - по любому бездорожью со снегом и без оного..

- по министру - а разве нет должностныx инструкций? - его ли это дело - решать таки вопросы? А если и его - то не должно ли быть прозрачного меxанизма принятия решений такого рода? Разве это законно - вот так с буxты бараxты?
От Exeter
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 04:20:22

По автомобилям

Смотрим цены на КамАЗы, уважаемый Darkon:

http://www.kamamotors.ru/price/

Гражданский 6х6 стоит около 1,7 млн. руб. Т.е. 8 млрд. руб - это около 4700 машин.

По ГПВ-2015 намечена закупка за 9 лет 116 тысяч машин.
Так непонятно, что там куда КамАЗы "распихать не могут". К примеру, УРАЛ" в 2006 г поставил МО 2048 автомобилей. В 2006 году ГОЗ для КамАЗа составлял 2,2 млрд руб, это примерно около 2000 машин. В 2006 г 4000 машин "распихали". Сейчас тысяч 7-8 не распихают при потребности 13 тысяч в год?

С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (08.04.2008 04:20:22)
Дата 08.04.2008 07:15:40

Re: По автомобилям

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Смотрим цены на КамАЗы, уважаемый Darkon:

> http://www.kamamotors.ru/price/

>Гражданский 6х6 стоит около 1,7 млн. руб. Т.е. 8 млрд. руб - это около 4700 машин.

>По ГПВ-2015 намечена закупка за 9 лет 116 тысяч машин.
>Так непонятно, что там куда КамАЗы "распихать не могут". К примеру, УРАЛ" в 2006 г поставил МО 2048 автомобилей. В 2006 году ГОЗ для КамАЗа составлял 2,2 млрд руб, это примерно около 2000 машин. В 2006 г 4000 машин "распихали". Сейчас тысяч 7-8 не распихают при потребности 13 тысяч в год?

>С уважением, Exeter

Речь, как объясняли, идёт о том, что КамАЗ имеет своё место в системе "центрподвоза" и соответственно в штатах частей и соединений. И что решение кинуть КамАЗу 8 млдр. в год это резкий дисбалланс за счёт остальных типов, по которым соответенно финансирование "корректируется", а они крайне нужны.
С неизменным уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Exeter
К Darkon (08.04.2008 07:15:40)
Дата 08.04.2008 12:48:06

Re: По автомобилям


Здравствуйте!

>> http://www.kamamotors.ru/price/
>
>>Гражданский 6х6 стоит около 1,7 млн. руб. Т.е. 8 млрд. руб - это около 4700 машин.
>
>>По ГПВ-2015 намечена закупка за 9 лет 116 тысяч машин.
>>Так непонятно, что там куда КамАЗы "распихать не могут". К примеру, УРАЛ" в 2006 г поставил МО 2048 автомобилей. В 2006 году ГОЗ для КамАЗа составлял 2,2 млрд руб, это примерно около 2000 машин. В 2006 г 4000 машин "распихали". Сейчас тысяч 7-8 не распихают при потребности 13 тысяч в год?
>
>>С уважением, Exeter
>
>Речь, как объясняли, идёт о том, что КамАЗ имеет своё место в системе "центрподвоза" и соответственно в штатах частей и соединений. И что решение кинуть КамАЗу 8 млдр. в год это резкий дисбалланс за счёт остальных типов, по которым соответенно финансирование "корректируется", а они крайне нужны.

Е:
Вообще-то "Урал" рапортует о постоянном росте ГОЗ, в том числе и в этом году. Точных цифр нет, но, видимо, они имеют заказ не менее 3000 машин.
Положим, что 8 млрд для КАМАЗа - это 5000 машин. Соотношение 3:5 вполне нормальное и я не вижу никакой убийственной разницы по сравнению с 2:2 в 2006 г. Особенно учитывая, что для мирного времени, когда не надо особо ездить по гумну, КамАЗы более подходящие машинки, чем "УРАЛы".

Кроме того, в марте с.г. КамАЗ и "УРАЛ" посетила высокопоставленная комиссия МО во главе с начальником вооружения генералом армии Макаровым. Так подозреваю, что решение о распределении ГОЗ на грузовики было принято именно по результатам ее деятельности, а не с бухты-барахты.


С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (08.04.2008 12:48:06)
Дата 08.04.2008 15:24:03

Re: По автомобилям

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Здравствуйте!

>Вообще-то "Урал" рапортует о постоянном росте ГОЗ, в том числе и в этом году. Точных цифр нет, но, видимо, они имеют заказ не менее 3000 машин.
>Положим, что 8 млрд для КАМАЗа - это 5000 машин. Соотношение 3:5 вполне нормальное и я не вижу никакой убийственной разницы по сравнению с 2:2 в 2006 г. Особенно учитывая, что для мирного времени, когда не надо особо ездить по гумну, КамАЗы более подходящие машинки, чем "УРАЛы".

>Кроме того, в марте с.г. КамАЗ и "УРАЛ" посетила высокопоставленная комиссия МО во главе с начальником вооружения генералом армии Макаровым. Так подозреваю, что решение о распределении ГОЗ на грузовики было принято именно по результатам ее деятельности, а не с бухты-барахты.


>С уважением, Exeter

Смею напомнить, что кроме КамАЗа и Урала есть ещё целая линейка автомобилей и различной спецтехники, которая нужна армии. Поэтому вокруг этих 8 млрд. и идут такие споры. Иначе с чего бы это ГАБТУ вдруг начало отказываться от таких подарков?
С уважением.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Exeter
К Darkon (08.04.2008 15:24:03)
Дата 09.04.2008 13:19:19

Re: По автомобилям

Здравствуйте!

>Смею напомнить, что кроме КамАЗа и Урала есть ещё целая линейка автомобилей и различной спецтехники, которая нужна армии.

Е:
Как раз никакой особой линейки нет. У ЗИЛа и ГАЗа почти ничего не покупают (кстати, что там с "Тиграми"). У УАЗа закупки невелики по сумме.
Что касается баз для спецтехники, то эти базы в подавляющей массе приобретаются сами производителями этой спецтехники. Не МО же им шасси-то поставляет.


Поэтому вокруг этих 8 млрд. и идут такие споры. Иначе с чего бы это ГАБТУ вдруг начало отказываться от таких подарков?

Е:
Потому что информация выглядит недостоверной.
И цифра 8 млрд - это явно не весь ГОЗ на автомобили. А если рассматривать ее только как ГОЗ для КАМАЗа, то ничего особо крупного она из себя не представляет и означает примерно двукратное увеличение закупок КамАЗов по сравнению с предшествующим годом.


С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (09.04.2008 13:19:19)
Дата 09.04.2008 15:39:40

Ре: Поддерживаю вопрос

>У ЗИЛа и ГАЗа почти ничего не покупают (кстати, что там с "Тиграми").
+++
Якобы для ВДВ сделали комплекс Типчак на шасси Тигра. Ет точно?
Алеxей
От writer123
К Darkon (08.04.2008 15:24:03)
Дата 08.04.2008 18:55:00

Re: По автомобилям

>Смею напомнить, что кроме КамАЗа и Урала есть ещё целая линейка автомобилей и различной спецтехники, которая нужна армии.
Ну и что там ещё есть? УАЗ, Волга и Тигр навскидку. Прицнипиальное же решение что грузовые авто будут только Камаз и Урал (Мустанг).

>Поэтому вокруг этих 8 млрд. и идут такие споры. Иначе с чего бы это ГАБТУ вдруг начало отказываться от таких подарков?
Может быть оттого, что любой повод используется для того чтобы извалять неугодного Сердюкова в дерьме?
От И. Кошкин
К Darkon (08.04.2008 15:24:03)
Дата 08.04.2008 15:57:17

Re: По автомобилям

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Смею напомнить, что кроме КамАЗа и Урала есть ещё целая линейка автомобилей и различной спецтехники, которая нужна армии. Поэтому вокруг этих 8 млрд. и идут такие споры. Иначе с чего бы это ГАБТУ вдруг начало отказываться от таких подарков?


Есть, конечно. Это ж сколько А7 купить можно...

И. Кошкин
От Darkon
К И. Кошкин (08.04.2008 15:57:17)
Дата 08.04.2008 16:03:59

Тяжело вздыхая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Смею напомнить, что кроме КамАЗа и Урала есть ещё целая линейка автомобилей и различной спецтехники, которая нужна армии. Поэтому вокруг этих 8 млрд. и идут такие споры. Иначе с чего бы это ГАБТУ вдруг начало отказываться от таких подарков?
>

>Есть, конечно. Это ж сколько А7 купить можно...

>И. Кошкин

Ещё раз уточняю. Инициатива закупки изделий германского легкового автопрома идёт не из ГШ и не из ГАБТУ, а из МО. Это их указание и под их контролем проходила закупка.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (08.04.2008 07:15:40)
Дата 08.04.2008 09:38:27

Re: По автомобилям

>Речь, как объясняли, идёт о том, что КамАЗ имеет своё место в системе "центрподвоза" и соответственно в штатах частей и соединений. И что решение кинуть КамАЗу 8 млдр. в год это резкий дисбалланс за счёт остальных типов, по которым соответенно финансирование "корректируется", а они крайне нужны.

ИМХО это соответсвует ситуации прошлых лет (фактически советского наследия), когда модельный ряд двух заводов был довольно жестко разделен по типам шасси, двигателя и грузоподъемности.

В текущей ситуации оба завода выпускают довольно близкие местами по характеристикам модели автомобилей.

Так что определеная взаимозаменяемость тут возможна.
От Ulanov
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 01:24:48

Интересно...

..а вот ситуация с винтовками _в войсках_ по сравнению с
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1104/1104144.htm
изменилась?
От Ktulu
К Ulanov (08.04.2008 01:24:48)
Дата 08.04.2008 02:14:28

Не изменилась

Спецназы используют импорт, войска - СВД.
http://talks.guns.ru/forummessage/132/261374-3.html

>..а вот ситуация с винтовками _в войсках_ по сравнению с
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1104/1104144.htm
>изменилась?

--
Алексей

От Lower
К Ktulu (08.04.2008 02:14:28)
Дата 08.04.2008 02:35:49

Что такое ОВЛ?

Неподскажете?
От Ktulu
К Lower (08.04.2008 02:35:49)
Дата 08.04.2008 02:41:24

Опытная Винтовка Лобаева

Производство под заказ из отечественных и импортных частей

>Неподскажете?

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (08.04.2008 02:41:24)
Дата 09.04.2008 13:03:33

Помимо этого...

... у Лобаева еще один весьма любопытный проект есть. Он выиграл тендер на перестволение имеющихся у ЦСН и некоторых других структур AW-шек, у которых ресурс стволов к финалу подошел. И, надо сказать, весьма неплохо с этой задачей справляется...
От Ktulu
К Лис (09.04.2008 13:03:33)
Дата 09.04.2008 23:41:47

Re: Помимо этого...

>... у Лобаева еще один весьма любопытный проект есть. Он выиграл тендер на перестволение имеющихся у ЦСН и некоторых других структур AW-шек, у которых ресурс стволов к финалу подошел. И, надо сказать, весьма неплохо с этой задачей справляется...

Ну значит есть у Лобаева мощности, что не может не радовать. Как я подозреваю,
ЦСН ресурс ствола (вроде-бы 2 тыс. до начала падения точности) не более чем за год расстреливает,
так что работы у Лобаева хватит надолго.

А вообще, побольше бы Лобаевых.

--
Алексей
От Ulanov
К Лис (09.04.2008 13:03:33)
Дата 09.04.2008 20:18:12

Кстати, а рассматривался ли вариант русской AICS?

... т.е закупить эту Accuracy International Chassis System и устанавливать свой ствол под нужный патрон?
От Лис
К Ulanov (09.04.2008 20:18:12)
Дата 09.04.2008 21:23:11

Нет. Не рассматривался. Ибо...

... городить что-то под наш патрон просто бессмысленно, а под наиболее ходовые снайперские AW-шка и так делается.
От writer123
К Лис (09.04.2008 13:03:33)
Дата 09.04.2008 19:06:49

Re: Помимо этого...

>... у Лобаева еще один весьма любопытный проект есть. Он выиграл тендер на перестволение имеющихся у ЦСН и некоторых других структур AW-шек, у которых ресурс стволов к финалу подошел.
А на сколько выстрелов кстати хватает? И как оно в сравнении с той же СВД?
От Лис
К writer123 (09.04.2008 19:06:49)
Дата 09.04.2008 21:22:14

Re: Помимо этого...

>А на сколько выстрелов кстати хватает?

Хватает чего? Перестволенной Лобаевым AW-шки? Точно не скажу, но народ говорит, что ресурс не меньше, чем у штатного ствола.

>И как оно в сравнении с той же СВД?

Так же, как обычная AW-шка в сравнении с той же СВД.
От writer123
К Лис (09.04.2008 21:22:14)
Дата 09.04.2008 23:04:52

Re: Помимо этого...

>Хватает чего? Перестволенной Лобаевым AW-шки? Точно не скажу, но народ говорит, что ресурс не меньше, чем у штатного ствола.
Да не, у AW с родным стволом. :)
От Ktulu
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 01:13:32

Заказуха какая-то

>В версии ГШ, министр обороны, состоящий в более чем тёплых отношениях с руководством КамАЗа, приказал выделить в этом году на закупку продукции этого завода для нужд армии не много не мало, а 8 млрд. рублёв. После подсчёта того, сколько за это КамАЗ должен будет поставить девайсов в ГАБТУ схватились за голову. Рассовать такое количество просто некуда. Все попытки объяснить министру, что такое количество армии просто не нужно ни к чему пока не привели.

Посчитать не пробовали? Грузовик, предположим, стоит 2.5 млн. рублей. 8 млрд. - это 3000 грузовиков.
Если начальство ГАБТУ считает такое количество излишним в масштабах всей армии (за год), то пусть
для начала откажутся от своих новых семёрок БМВ. Конечно, я допускаю, что есть более приоритетные
статьи расходов, но покупка грузовиков по крайней мере более способствует повышению
обороноспособности, чем покупка немецких представительских машин для генералитета.

>Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД. С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть и вместо этого закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок (судя по всему, речь шла о L96).

Необходимость замены СВД присутствует. Во-первых, по современным понятиям это вообще не снайперская
винтовка (а 7,62x53 - не снайперский патрон), а винтовка выделенного стрелка отделения/взвода,
а во-вторых, качество изготовления современных СВД и патронов для них - это полный Пэ, а ИЖМАШ
своим отношением к качеству (жрите то, что дают) всех откровенно за#$%л.

>Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоклебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился, но работы по новой винтовке пока заморожены.

Ну так небось стреляли из специально отобранной СВД (производства 70-80-х), причём на 100 м.
Тогда, действительно, тщательно отобранная СВД выглядит почти также. Можно найти минутную СВД,
но таких из новой поставки единицы процентов. Производитель СВД гарантирует 3 минуты на 100 м.
А производитель L96 (исходно AW) гарантирует меньше минуты на 800 м (пишу по памяти),
и все, все без исключения винтовки L96 на 100 м выдают меньше минуты, а в среднем полминуты.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (08.04.2008 01:13:32)
Дата 08.04.2008 11:21:36

А много ли иностранных патронов превосходящих Экстру? (самосборку не берем)

И причём тут СВД? У ней своя ниша, аналоги - тактические и технические - есть во всех странах мира. Может речь о перспективных разработках?
От Ktulu
К Паршев (08.04.2008 11:21:36)
Дата 08.04.2008 12:38:59

С 60-х годов прошлого века в патронах произошли некоторые изменения

Разработана масса патронов различных калибров (от 6.5-284 до CheyTac .408), которые при применении качественных стволов имеют в разы лучшую точность (а на расстоянии более 1000 м и на десятичные порядки) по сравнению
с СВД с Экстрой.



>И причём тут СВД? У ней своя ниша, аналоги - тактические и технические - есть во всех странах мира. Может речь о перспективных разработках?

СВД тут при том, что у нас есть винтовка для выделенных стрелков отделения, но нет винтовки для снайперов отдельного
снайперского взвода батальона (эти снайперы тоже вынуждены использовать СВД).

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (08.04.2008 12:38:59)
Дата 08.04.2008 13:41:01

Re: С 60-х...

>Разработана масса патронов различных калибров (от 6.5-284 до CheyTac .408), которые при применении качественных стволов имеют в разы лучшую точность (а на расстоянии более 1000 м и на десятичные порядки) по сравнению
>с СВД с Экстрой.

я тоже знаю много страшных слов.



>СВД тут при том,

В исходном тексте было написано русским по-белому "Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД".

Никакой острой необходимости таковой замены "тысячами" особо точных болтов не было и нет.



>снайперского взвода батальона (эти снайперы тоже вынуждены использовать СВД).

Это не проблема замены, а проблема разработки нового оружия.
От Ktulu
К Паршев (08.04.2008 13:41:01)
Дата 08.04.2008 16:36:37

Необходимость есть, чтобы в случае чего кровью не умыться

Потому что у турецких армейских снайперов, например, эффективная дальность в 2,5 раза
выше наших с СВД. У большинства соседей эффективная дальность также выше, я уж не говорю
про потенциальных противников.

>>Разработана масса патронов различных калибров (от 6.5-284 до CheyTac .408), которые при применении качественных стволов имеют в разы лучшую точность (а на расстоянии более 1000 м и на десятичные порядки) по сравнению
>>с СВД с Экстрой.

>я тоже знаю много страшных слов.
Только смысл их не понимаете. По сути есть что ответить? Любой современный снайперский
патрон/винтовка лучше СВД с Экстрой. Наши спецназы СВД не используют, если есть возможность
получить импорт. Стреляют из чего угодно, начиная с 700-х Ремингтонов за $400, но только
не из СВД.

>>СВД тут при том,
>В исходном тексте было написано русским по-белому "Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД".

>Никакой острой необходимости таковой замены "тысячами" особо точных болтов не было и нет.

Есть острая необходимость в нескольких тысячах высокоточных винтовок для вооружения армейских
снайперов, поскольку противники превосходят нас по дальности от 50% до 150% процентов.
СВД по современным понятиям не снайперская винтовка, а винтовка усиления огневой
мощи отделения/взвода. Винтовок класса СВД требуются десятки тысяч, и СВД вполне
подходит на эту роль (надо только по ипатьевскому методу решить вопрос с качеством современных
изделий).


>>снайперского взвода батальона (эти снайперы тоже вынуждены использовать СВД).
>Это не проблема замены, а проблема разработки нового оружия.

Пока нового оружия нет, надо закупить импорт. А глупое в современных условиях
стремление всё делать своими руками надо изживать.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (08.04.2008 16:36:37)
Дата 08.04.2008 18:42:23

Re: Необходимость есть,...



>>>Разработана масса патронов различных калибров (от 6.5-284 до CheyTac .408), >>я тоже знаю много страшных слов.
>Только смысл их не понимаете. По сути есть что ответить?

Слазийте на любой средний сайт по оружию и посмотрите, в каких калибрах делается AW, а потом уже несите в массы пургу про CheyTac .408

Эрудиты.
От Ktulu
К Паршев (08.04.2008 18:42:23)
Дата 08.04.2008 19:42:01

Re: Необходимость есть,...



>>>>Разработана масса патронов различных калибров (от 6.5-284 до CheyTac .408), >>я тоже знаю много страшных слов.
>>Только смысл их не понимаете. По сути есть что ответить?
>
>Слазийте на любой средний сайт по оружию и посмотрите, в каких калибрах делается AW, а потом уже несите в массы пургу про CheyTac .408

>Эрудиты.

При чём тут AW? На ней свет клином не сошёлся.
CheyTac - это не только патрон, но и винтовка под него.
И она на вооружении у турецких армейских снайперов (CheyTac Intervention M200).
C эффективной дальностью в 2000 м против 800 м у СВД. Так что в гипотетическом противостоянии
с турками придётся либо умыться кровью, либо расчитывать на то, что турки не смогут
воспользоваться своим тактическим преимуществом (на что рассчитывать глупо).

Попытку указать мне на то, что мне делать, списываю на пагубное влияние изотермы.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (08.04.2008 19:42:01)
Дата 09.04.2008 12:38:55

Re: Необходимость есть,...


>Попытку указать мне на то, что мне делать, списываю на пагубное влияние изотермы.

Глупость какая. Какое мне дело до Вас? Хоть щами умывайтесь.
От Ktulu
К Паршев (09.04.2008 12:38:55)
Дата 09.04.2008 12:41:54

Понятно, аргументы кончились (-)
От Паршев
К Ktulu (09.04.2008 12:41:54)
Дата 09.04.2008 13:10:11

Сочувствую (-)
От amyatishkin
К Ktulu (08.04.2008 19:42:01)
Дата 09.04.2008 00:30:03

Re: Необходимость есть,...


>C эффективной дальностью в 2000 м против 800 м у СВД. Так что в гипотетическом противостоянии
>с турками придётся либо умыться кровью, либо расчитывать на то, что турки не смогут
>воспользоваться своим тактическим преимуществом (на что рассчитывать глупо).

Вы или сводите всё к пипискометрии, или собираетесь всерьез воевать одними снайперами.
В таком случае могу вас утешить - желающие воевать одними снайперами умоются кровью при любом раскладе.
От Ktulu
К amyatishkin (09.04.2008 00:30:03)
Дата 09.04.2008 01:59:02

Re: Необходимость есть,...


>>C эффективной дальностью в 2000 м против 800 м у СВД. Так что в гипотетическом противостоянии
>>с турками придётся либо умыться кровью, либо расчитывать на то, что турки не смогут
>>воспользоваться своим тактическим преимуществом (на что рассчитывать глупо).
>
>Вы или сводите всё к пипискометрии, или собираетесь всерьез воевать одними снайперами.
>В таком случае могу вас утешить - желающие воевать одними снайперами умоются кровью при любом раскладе.

Пиписькометрия тут не причём. Одними снайперами я воевать не предлагал. Проблема в том,
что у российских армейских снайперов оружие далеко от совершенства, и в противостоянии турецкая пара -
российская пара с большой степенью вероятности победят турки. А война она и складывается из подобных
деталей. Ситуация с винтовками в войсках не уникальна, то же самое можно сказать и про БТР, танки,
бронежилеты, тепловизоры, ПНВ, средства связи. Но в данной ветке обсуждаются винтовки.

--
Алексей
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2008 11:21:36)
Дата 08.04.2008 11:34:16

Re: А много...

Hell'o
>И причём тут СВД? У ней своя ниша, аналоги - тактические и технические - есть во всех странах мира. Может речь о перспективных разработках?
превосходящих по какому параметру? по настильности и бронебойности шведский подкалиберный с вольфрамовым же сердечником, по кучности - я думаю куча всяких М118 лонг рэндж как минимум не хуже, по дальнобойности всякие .300ВМ и .338Лапуа кроют не только Экстру, но и 9СН...

а СВД имхо нужен новый комплекс из прицелов (дневного типа 3-9Х и ночного) и возможно ПММС быстросъеный вместо штыка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2008 11:34:16)
Дата 08.04.2008 11:46:44

Макс, ну что Вы в самом деле?

Вы ещё чего-нибудь с урановым сердечником вспомните. Речь о конкретной тактической нише, у американцев занятой во взводе какими-то перцами с М21/М14, которая ничуть не лучше хорошо изготовленной СВД (по рассеянию тоже). И патрон 308 ну ничем в принципе не лучше трёшечного.

>а СВД имхо нужен новый комплекс из прицелов (дневного типа 3-9Х и ночного) и возможно ПММС быстросъеный вместо штыка.

кто спорит? Нужно конечно, и вообще нужны комплексы для высокоточной стрельбы, и это не только и не столько трубка, заглушенная с одной стороны. Но к СВД это всё никаким боком, журноламеры приплели. О чем и разговор.
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2008 11:46:44)
Дата 08.04.2008 12:33:37

Re: Макс, ну...

Hell'o
>Вы ещё чего-нибудь с урановым сердечником вспомните. Речь о конкретной тактической нише, у американцев занятой во взводе какими-то перцами с М21/М14, которая ничуть не лучше хорошо изготовленной СВД (по рассеянию тоже). И патрон 308 ну ничем в принципе не лучше трёшечного.
Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)


>>а СВД имхо нужен новый комплекс из прицелов (дневного типа 3-9Х и ночного) и возможно ПММС быстросъеный вместо штыка.
>
>кто спорит? Нужно конечно, и вообще нужны комплексы для высокоточной стрельбы, и это не только и не столько трубка, заглушенная с одной стороны. Но к СВД это всё никаким боком, журноламеры приплели. О чем и разговор.
Хороший прицел и СВДхе не помешает, особенно хороший легкий ночник в комплекте с прибором для малошумной и беспламенной стрельбы. чтобы как раз массовый был.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2008 12:33:37)
Дата 08.04.2008 13:36:47

Re: Макс, ну...


>Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)

Шведы знают толк в извращениях.



>Хороший прицел и СВДхе не помешает, особенно хороший легкий ночник в комплекте с прибором для малошумной и беспламенной стрельбы. чтобы как раз массовый был.

а это и автомату не помешает, даже не ночник, а просто легкий и дешевый оптический.
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2008 13:36:47)
Дата 08.04.2008 14:10:28

Re: Макс, ну...

Hell'o

>>Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)
>
>Шведы знают толк в извращениях.
Безусловно. однако патрончик получился весьма интересный - с отличной настильностью и бронепробиваемостью, при этом некое снижение технической "кучи" за счет отделяемого поддона вполне окупается меньшим подлетным временем и меньшим ветровым сносом.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2008 14:10:28)
Дата 08.04.2008 14:36:54

Re: Макс, ну...

>Hell'o

>>>Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)
>>
>>Шведы знают толк в извращениях.
>Безусловно. однако патрончик получился весьма интересный - с отличной настильностью


Это значит, что под него надо отдельное оружие делать, раз своя баллистика. И чего с ним делать в обычной жизни, без бронеобъектов? А стрелять из обычного - поправки вносить, здравствуй геморрой.

И ведь неспроста у нас невыстреленные патроны с вольфрамовыми сердечниками полагалось вынимать до следующего раза - дороговато. Но поизвращаться самое оно. Свинтопрульный пулемет.
Кстати тут рассматривался вопрос как такие пульки сделать самому на кухне - всё необходимое продаётся :) Исаев внёс кстати своей авторитетной консультацией по механическим свойствам вольфрама последние мазки в картину :)
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2008 14:36:54)
Дата 08.04.2008 16:00:16

Re: Макс, ну...

Hell'o
>>Hell'o
>
>>>>Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)
>>>
>>>Шведы знают толк в извращениях.
>>Безусловно. однако патрончик получился весьма интересный - с отличной настильностью
>

>Это значит, что под него надо отдельное оружие делать, раз своя баллистика. И чего с ним делать в обычной жизни, без бронеобъектов? А стрелять из обычного - поправки вносить, здравствуй геморрой.
Не вижу ни малейшей проблемы - всего лишь соотвтетсвующим образом проградуированная оптика - и самое стандартное оружие под 7.62х51. да и из обычного гевера под 7.62НАТО при необходимости стреляется на ура, просто ДПВ резко вырастает.

>Кстати тут рассматривался вопрос как такие пульки сделать самому на кухне - всё необходимое продаётся :) Исаев внёс кстати своей авторитетной консультацией по механическим свойствам вольфрама последние мазки в картину :)
тут главное сами сердечники нужной формы достать, все остальное действительно делается "на кухне", благо пластиковые поддоны для подкалиберок под 7.62/.308 можно через сеть заказать совершенно свободно.
хотя есть подозрение чтодля работы на (сверх)малых дальностях можно в поддон хоть кусок твердосплавного сверла зарядить :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От А.Погорилый
К Max Popenker (08.04.2008 12:33:37)
Дата 08.04.2008 13:20:44

Re: Макс, ну...

>Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)

Против легкобронированной техники?
А как насчет живой силы, кторая по-прежнему основная цель для такого рода винтовок? Насколько знаю, бронебойный для этого отнюдь не оптимальный.

>Хороший прицел и СВДхе не помешает, особенно хороший легкий ночник в комплекте с прибором для малошумной и беспламенной стрельбы. чтобы как раз массовый был.

Так это и специальный патрон нужен. Причем "снайперскость" при малошумной и беспламенной стрельбе получается весьма относительная - дальности не те из-за малой начальной скорости.
От Max Popenker
К А.Погорилый (08.04.2008 13:20:44)
Дата 08.04.2008 14:11:55

Re: Макс, ну...

Hell'o
>>Ну вообще-то упомянутый мной шведский патрон - штатный в их армии =)
>
>Против легкобронированной техники?
>А как насчет живой силы, кторая по-прежнему основная цель для такого рода винтовок? Насколько знаю, бронебойный для этого отнюдь не оптимальный.
как раз против Л\С в брониках.

>>Хороший прицел и СВДхе не помешает, особенно хороший легкий ночник в комплекте с прибором для малошумной и беспламенной стрельбы. чтобы как раз массовый был.
>
>Так это и специальный патрон нужен. Причем "снайперскость" при малошумной и беспламенной стрельбе получается весьма относительная - дальности не те из-за малой начальной скорости.
для "малошумной" - не нужен. ПММС просто уменьшит нагрузку на уши стрелка и находящихся с ним и несколько снизит заметность как раз при использовании стандартных патронов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СОР
К Ktulu (08.04.2008 01:13:32)
Дата 08.04.2008 02:16:27

По винтовке согласен с Сердюковым

Отечественный производитель в состояние самостоятельно сделать снайперскую винтовку котрую будут покупать как простые пользователи так и военные. Но так как производитель привык делать говно, дешевле и недежнее купить импортные. Правда и боеприпасы придется покупать импортные.

А вот с грузовиками как с ишаками. Еще есть УРАл который то же хочет кушать.
От Мелхиседек
К СОР (08.04.2008 02:16:27)
Дата 08.04.2008 10:19:54

Re: По винтовке...

>Отечественный производитель в состояние самостоятельно сделать снайперскую винтовку котрую будут покупать как простые пользователи так и военные. Но так как производитель привык делать говно, дешевле и недежнее купить импортные. Правда и боеприпасы придется покупать импортные.

можно заказать импортную винтовку под отечественные боеприпас
От RuLavan
К Мелхиседек (08.04.2008 10:19:54)
Дата 08.04.2008 10:45:36

Re: По винтовке...

>>Отечественный производитель в состояние самостоятельно сделать снайперскую винтовку котрую будут покупать как простые пользователи так и военные. Но так как производитель привык делать говно, дешевле и недежнее купить импортные. Правда и боеприпасы придется покупать импортные.
>
>можно заказать импортную винтовку под отечественные боеприпас
И желательно ещё зарубежную линию для производства отечественного боеприпаса :).

Врут, поди, как всегда...
От Мелхиседек
К RuLavan (08.04.2008 10:45:36)
Дата 08.04.2008 10:53:37

Re: По винтовке...

>И желательно ещё зарубежную линию для производства отечественного боеприпаса :).
современная отечественные нравы требуют также покупки самого производителя каким нить олигархом
От Ktulu
К СОР (08.04.2008 02:16:27)
Дата 08.04.2008 02:32:03

Лобаев, к сожалению, в тысячных количествах винтовки делать не сможет

Так что придётся закупать импорт.

>Отечественный производитель в состояние самостоятельно сделать снайперскую винтовку котрую будут покупать как простые пользователи так и военные. Но так как производитель привык делать говно, дешевле и недежнее купить импортные. Правда и боеприпасы придется покупать импортные.

А боеприпасы в любом случае придётся. У нас снайперские патроны калибров повышенной мощности
не производятся, это для наших патронных заводов слишком маленькие объёмы.

>А вот с грузовиками как с ишаками. Еще есть УРАл который то же хочет кушать.

Грузовики армии нужны в большом количестве, не вечно же на советских ездить.

--
Алексей
От 13
К Ktulu (08.04.2008 02:32:03)
Дата 08.04.2008 06:55:24

У нас под это дело был целый завод в Подмосковье ... (-)
От Llandaff
К 13 (08.04.2008 06:55:24)
Дата 08.04.2008 14:24:03

Завод никуда не делся (+)

и производит все то же, что производил в советские времена. А также самые дешевые гражданские патроны 7.62х39, резинострельные типа пистолетные патроны и т.п.

Будет большой заказ от армии - будет и производство нужных патронов. Сейчас заказа нет. Для кого он начнет .338LM-со-стальным-сердечником делать?
От 13
К Llandaff (08.04.2008 14:24:03)
Дата 08.04.2008 22:50:26

Это я к тому, что например ...

Тульский патронный шарашит патроны НАТОвского стандарта ... :))) на экспорт. :)))
От Darkon
К Ktulu (08.04.2008 01:13:32)
Дата 08.04.2008 01:22:51

Re: Заказуха какая-то

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>В версии ГШ, министр обороны, состоящий в более чем тёплых отношениях с руководством КамАЗа, приказал выделить в этом году на закупку продукции этого завода для нужд армии не много не мало, а 8 млрд. рублёв. После подсчёта того, сколько за это КамАЗ должен будет поставить девайсов в ГАБТУ схватились за голову. Рассовать такое количество просто некуда. Все попытки объяснить министру, что такое количество армии просто не нужно ни к чему пока не привели.
>
>Посчитать не пробовали? Грузовик, предположим, стоит 2.5 млн. рублей. 8 млрд. - это 3000 грузовиков.
>Если начальство ГАБТУ считает такое количество излишним в масштабах всей армии (за год), то пусть
>для начала откажутся от своих новых семёрок БМВ. Конечно, я допускаю, что есть более приоритетные
>статьи расходов, но покупка грузовиков по крайней мере более способствует повышению
>обороноспособности, чем покупка немецких представительских машин для генералитета.

Смею уточнить, что закупка немецких семёрок как раз и была санкционирована МО. А касаемо грузовиков, то товарищи вполне внятно объясняют, что КамАЗы и в ТАКОМ количестве ненужны. У каждого типа АТ есть своя ниша в задачах и подразделениях. И это, по их словам, обычный протекционизм.

>>Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД. С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть и вместо этого закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок (судя по всему, речь шла о L96).
>
>Необходимость замены СВД присутствует. Во-первых, по современным понятиям это вообще не снайперская
>винтовка (а 7,62x53 - не снайперский патрон), а винтовка выделенного стрелка отделения/взвода,
>а во-вторых, качество изготовления современных СВД и патронов для них - это полный Пэ, а ИЖМАШ
>своим отношением к качеству (жрите то, что дают) всех откровенно за#$%л.

>>Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоклебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился, но работы по новой винтовке пока заморожены.
>
>Ну так небось стреляли из специально отобранной СВД (производства 70-80-х), причём на 100 м.
>Тогда, действительно, тщательно отобранная СВД выглядит почти также. Можно найти минутную СВД,
>но таких из новой поставки единицы процентов. Производитель СВД гарантирует 3 минуты на 100 м.
>А производитель L96 (исходно AW) гарантирует меньше минуты на 800 м (пишу по памяти),
>и все, все без исключения винтовки L96 на 100 м выдают меньше минуты, а в среднем полминуты.

Стреляли из разных винтовок. То что СВД надо заменять - ясно всем.

>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>
>--
>Алексей

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Ktulu
К Darkon (08.04.2008 01:22:51)
Дата 08.04.2008 02:03:50

Re: Заказуха какая-то

>Смею уточнить, что закупка немецких семёрок как раз и была санкционирована МО.
С подачи ГАБТУ, естественно. Типа непонтово нам на старых (трехлетних) машинах ездить.

> А касаемо грузовиков, то товарищи вполне внятно объясняют, что КамАЗы и в ТАКОМ количестве ненужны. У каждого типа АТ есть своя ниша в задачах и подразделениях. И это, по их словам, обычный протекционизм.

Естественно, просрать эту сумму на московскую недвижимость гораздо продуктивнее.
В каком "таком"? У нас в армии как бы не более 100 тыс. грузовиков, так чтобы это количество полностью
заменить при годовой закупке в 3 тыс. потребуется более 30 лет.

>Стреляли из разных винтовок. То что СВД надо заменять - ясно всем.

Да не важно, из чего стреляли. На 100 м у любой хорошей винтовки тех. кучность такова, что
дырка в дырку. Не отличить особенно.

Устроили бы конкурс, как на винтовку обр. 1891 года (с привлечением зарубежных поставщиков).
Армии не нужны миллионы снайперских винтовок - достаточно 5 тыс. По 10 тыс. на каждую вместе
с прицелом, ЗИП, запасными стволами и патронами - будет 50 млн. американских долларов на всё.

Только победила бы в конкурсе не СВ-98, а та же самая AW или производная от Remington 700.
Про прицелы и говорить не будем - совсем грустно.

А ждать, пока наши разработчики разродятся самой лучшей винтовкой всех времён и народов можно
до скончания веков.

--
Алексей
От Darkon
К Ktulu (08.04.2008 02:03:50)
Дата 08.04.2008 09:15:34

Re: Заказуха какая-то

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Смею уточнить, что закупка немецких семёрок как раз и была санкционирована МО.
>С подачи ГАБТУ, естественно. Типа непонтово нам на старых (трехлетних) машинах ездить.

Нет. Как раз с подачи МО. ГАБТУ упиралось. У нас до этого были "спецволги", в которых от "Волги" осталось только название. И с "ГАЗом" был долгий контракт. Но после того как эта сделка засветилась все "семёрки" спрятаны в спецгараже. Как было сказано "до вступления в должность" самого. А там увидим кто на них начнёт рассекать.

>> А касаемо грузовиков, то товарищи вполне внятно объясняют, что КамАЗы и в ТАКОМ количестве ненужны. У каждого типа АТ есть своя ниша в задачах и подразделениях. И это, по их словам, обычный протекционизм.
>
>Естественно, просрать эту сумму на московскую недвижимость гораздо продуктивнее.

Не подскажите как ГАБТУ будет "присирать" деньги из бюджета на закупки авто на недвижимость? Это вы для красного словца отчеканили? ;-)
>В каком "таком"? У нас в армии как бы не более 100 тыс. грузовиков, так чтобы это количество полностью
>заменить при годовой закупке в 3 тыс. потребуется более 30 лет.

>>Стреляли из разных винтовок. То что СВД надо заменять - ясно всем.
>
>Да не важно, из чего стреляли. На 100 м у любой хорошей винтовки тех. кучность такова, что
>дырка в дырку. Не отличить особенно.

>Устроили бы конкурс, как на винтовку обр. 1891 года (с привлечением зарубежных поставщиков).

Это и предлагают. Но с иностранными поставщиками есть нюансы. НАТО не подходит по умолчанию.

>Армии не нужны миллионы снайперских винтовок - достаточно 5 тыс. По 10 тыс. на каждую вместе
>с прицелом, ЗИП, запасными стволами и патронами - будет 50 млн. американских долларов на всё.

СВД сейчас по штату в каждом отделении, плюс резерв на случай развёртывания во время войны, плюс расходный запас. Это минимально 30 - 50 тысяч штук. Дороговато будет. И, опять же, при любом обострении ситуации с НАТО ты автоматом остаёшься без запчастей и возможности пополнения арсенала.

>Только победила бы в конкурсе не СВ-98, а та же самая AW или производная от Remington 700.

Вы путаете армейского снайпера с снайпером СпН. В общевойсковом бою снайпер это квалифицированнй стрелок с "длинной рукой". Ему выстрелы за 1000 м. просто даром не нужны. Для этого есть куда более эффективные КПВТ, АГС и прочие штатные "устройства". Эффективная дальность работы войскового снайпера по опыту той же Чечни 300 - 600 м. Отсюда и требования к оружию. Кстати, последняя модель СВД имеет очень неплохие отзывы. И это при том, что заменять её всё же нужно.

>Про прицелы и говорить не будем - совсем грустно.

>А ждать, пока наши разработчики разродятся самой лучшей винтовкой всех времён и народов можно
>до скончания веков.

>--
>Алексей



Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (08.04.2008 09:15:34)
Дата 08.04.2008 10:04:40

Re: Заказуха какая-то

>Не подскажите как ГАБТУ будет "присирать" деньги из бюджета на закупки авто на недвижимость?

Я же постил недавно сообщение Счетной палаты - МО лидирует в части нецелевого расходования средств (ок. 70% расходуется нецелевым образом).

ЗЫ.
Я понимаю, что такое "нецелевое" - это значит закупается не то на что выделены деньги. (Не обязательно ненужное, главное что не то).
Но это ответ на Ваш вопрос как потратить автомобильные деньги на недвижимость. Вот так просто взять и потратить.
От RuLavan
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:04:40)
Дата 08.04.2008 10:18:25

Re: Заказуха какая-то

Говорят что...
>
>Я же постил недавно сообщение Счетной палаты - МО лидирует в части нецелевого расходования средств (ок. 70% расходуется нецелевым образом).

Пытаться обмануть сообщество - нехорошо с вашей стороны...

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Козырев
К RuLavan (08.04.2008 10:18:25)
Дата 08.04.2008 10:25:20

А, Вы наверное имели ввиду неверную интерпретацию мной цифры 70%?

не 70% бюджета МО, а 70% от общей сумы нецелевого использования?

Ну да, здесь я погорячился - тем не менее в главном я прав - подобная практика МО не чужда.

>>Я же постил недавно сообщение Счетной палаты - МО лидирует в части нецелевого расходования средств (ок. 70% расходуется нецелевым образом).
>
>Пытаться обмануть сообщество - нехорошо с вашей стороны...

Все же не стоит бросаться словами.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:25:20)
Дата 08.04.2008 13:15:30

Re: А, Вы...

>не 70% бюджета МО, а 70% от общей сумы нецелевого использования?

>Ну да, здесь я погорячился - тем не менее в главном я прав - подобная практика МО не чужда.

Да уж. Я сам неоднократно наступал на такие грабли (что-то по памяти не совсем верно выскажу). Теперь стараюсь памяти не доверять, все контролировать по записям.

Кстати. А насколько можно доверять Храмчихину? Там на него ссылаются.
Впрочем, насчет того, что "священных коров" нельзя трогать и под это многое остается необнаруженным, верится. Независимо от того кто это сказал.
Вспоминается в этой связи проверка Счетной палатой московской мэрии (еще в 1993 году). Только успели проверяющие развернуться в здании мэрии и начать шерстить документы - распоряжение лично Ельцина "Прекратить".
От RuLavan
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:25:20)
Дата 08.04.2008 10:41:23

Re: А, Вы...

>не 70% бюджета МО, а 70% от общей сумы нецелевого использования?

>Ну да, здесь я погорячился - тем не менее в главном я прав - подобная практика МО не чужда.

>>>Я же постил недавно сообщение Счетной палаты - МО лидирует в части нецелевого расходования средств (ок. 70% расходуется нецелевым образом).
>>
>>Пытаться обмануть сообщество - нехорошо с вашей стороны...
>
>Все же не стоит бросаться словами.

Вы быстро исправились, поэтому я отзываю свои слова обратно. Но в свою очередь прошу вас тоже ими не бросаться. Вы только что обвинили МО в нецелевом расходовании примерно 10 миллиардов долларов в год, ссылаясь на статью, в которой сказано всего лишь:
"В документах СП говорится о 164,1 млн рублей, потраченных Минобороны нецелевым образом.
...
Если учесть, что бюджет Минобороны самый крупный из проверенных ведомств, то окажется, что военные в лидерах по нецелевому разбазариванию денег лишь в абсолютном масштабе, в процентном отношении уровень этого нарушения примерно одинаков по всем проверенным министерствам."
А это очень серьёзное искажение источника.

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Козырев
К RuLavan (08.04.2008 10:18:25)
Дата 08.04.2008 10:22:16

Re: Заказуха какая-то

>Пытаться обмануть сообщество - нехорошо с вашей стороны...

Это очень серьезное обвинение.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1600064.htm

Надеюсь Вы вспомните волшебные слова, подобающие моменту?
От RuLavan
К Ktulu (08.04.2008 02:03:50)
Дата 08.04.2008 02:54:38

Re: Заказуха какая-то

>>Смею уточнить, что закупка немецких семёрок как раз и была санкционирована МО.
>С подачи ГАБТУ, естественно. Типа непонтово нам на старых (трехлетних) машинах ездить.

>> А касаемо грузовиков, то товарищи вполне внятно объясняют, что КамАЗы и в ТАКОМ количестве ненужны. У каждого типа АТ есть своя ниша в задачах и подразделениях. И это, по их словам, обычный протекционизм.
>
>Естественно, просрать эту сумму на московскую недвижимость гораздо продуктивнее.
>В каком "таком"? У нас в армии как бы не более 100 тыс. грузовиков, так чтобы это количество полностью
>заменить при годовой закупке в 3 тыс. потребуется более 30 лет.

Всё гораздо веселее :)
"Business Guide: Что представляет собой сегодня парк армейских автомобилей в Министерстве обороны?
СЕРГЕЙ МАЕВ: Сейчас он насчитывает около 460 тыс. автомобилей. Однако почти 30% из них прослужили более 20 лет, и поэтому современными их назвать, конечно же, нельзя. При этом закупки новой автотехники из-за отсутствия необходимого финансирования были и остаются пока незначительными — около 3 тыс. машин при реальной потребности раз в десять большей. На протяжении последних лет в Министерстве обороны основные усилия были направлены на поддержание автомобильной техники в исправном состоянии посредством ее ремонта. Однако в прошлом году капитальный ремонт на военных авторемонтных заводах прошли не более 3 тыс. автомобилей. И это происходит на фоне старения парка и продолжающегося списания машин: ежегодный отток армейских автомобилей — 8-10%. Наконец, военный автопарк нуждается в унификации. Не дело, когда на вооружении мотострелкового полка находится пять-шесть типов выпущенных разными автозаводами армейских машин, каждая из которых имеет свои эксплуатационные особенности. Без унификации сейчас просто нельзя. Именно унификация выпускаемых сегодня автомобилей позволит сократить затраты на их эксплуатацию в войсках. "
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=573981

А вообще, Камаз и Урал избраны основными поставщиками грузовиков для Минобороны задолго до Сердюкова. И по досердюковской же ГПВ-2015 предусматривается ежегодная закупка более 10000 грузовиков. Окучить такие объёмы Уралаз не в состоянии при всём желании, и большие закупки грузовиков у крупнейшего российского производителя - Камаза неизбежны, особенно если учесть, что его модельный ряд для Минобороны начинается с трёхтонок.

Врут, поди, как всегда...
От writer123
К RuLavan (08.04.2008 02:54:38)
Дата 08.04.2008 12:31:25

Re: Заказуха какая-то

>А вообще, Камаз и Урал избраны основными поставщиками грузовиков для Минобороны задолго до Сердюкова. И по досердюковской же ГПВ-2015 предусматривается ежегодная закупка более 10000 грузовиков. Окучить такие объёмы Уралаз не в состоянии при всём желании, и большие закупки грузовиков у крупнейшего российского производителя - Камаза неизбежны, особенно если учесть, что его модельный ряд для Минобороны начинается с трёхтонок.

Добавлю, что ниши КамАЗа и Урала чётко разделены - первые должны быть в армейском и фронтовом звене, обеспечивая перевозки по магистралям и т.п., а вторые - в звене полк-дивизия для работы на бездорожье.
От Harkonnen
К Darkon (08.04.2008 00:49:06)
Дата 08.04.2008 01:09:16

Re: Сердюков -...

>Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился, но работы по новой винтовке пока заморожены.

А что это за ерунда и волюнтаризм? Министр что испытатель винтовок?
Это какой-то бред все!
От Darkon
К Harkonnen (08.04.2008 01:09:16)
Дата 08.04.2008 01:24:30

Re: Сердюков -...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился, но работы по новой винтовке пока заморожены.
>
>А что это за ерунда и волюнтаризм? Министр что испытатель винтовок?
>Это какой-то бред все!

Сначала стоит проверить, а потом давать диагнозы. Эти стрельбы были и попытки пропихнуть "англичанку" - тоже.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...