От В. Кашин
К Фукинава
Дата 06.04.2008 12:37:07
Рубрики Современность;

Шлыкова почитайте

Добрый день!
Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
С уважением, Василий Кашин
От Фукинава
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 08.04.2008 16:54:34

Re: Шлыкова почитайте

Хотя современные самолеты относятся к числу наиболее сложных высокотехничных изделий, их делают главным образом с применением малопроизводительного традиционного оборудования высокооплачиваемые рабочие высшей квалификации. Результат: производительность эры железных дорог и невероятно растянутые сроки производственного цикла.

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_2.html

Спаибо за ссылочку, в принципе на вопрос о технологичночности производства оружия в США я получил, осталось поинтересоваться для чистоты эксперимента, а каков был уровень технологичноси иcтребителей (раз в качестве примера приводится F-15) в СССР в описываемый у Шлыкова период.
От Михаил
К Фукинава (08.04.2008 16:54:34)
Дата 08.04.2008 17:20:01

Re: Шлыкова почитайте

>Спаибо за ссылочку, в принципе на вопрос о технологичночности производства оружия в США я получил, осталось поинтересоваться для чистоты эксперимента, а каков был уровень технологичноси иcтребителей (раз в качестве примера приводится F-15) в СССР в описываемый у Шлыкова период.

Влезу несколько не в тему, но, насколько помню из прочитанного, технологический цикл производства КК "Союз" - 2 года. Чисто умозрительно полагаю советский же истребитель того периода не менее затратным по времени изделием.
От Михаил
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 08.04.2008 15:55:06

Re: Шлыкова почитайте

>Добрый день!
>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.


Почитав Шлыкова (и сопоставив с читанным ранее) высказываю крамольную для форума мысль - а может Хрущев-то был прав, сокращая армию? Понятно, что воплощалось это решение как положено, через ж... Но "в главном-то" был прав? Урезая аппетиты военных?
От Александр Стукалин
К Михаил (08.04.2008 15:55:06)
Дата 08.04.2008 16:25:59

Re: Шлыкова почитайте

>Почитав Шлыкова (и сопоставив с читанным ранее) высказываю крамольную для форума мысль - а может Хрущев-то был прав, сокращая армию? Понятно, что воплощалось это решение как положено, через ж... Но "в главном-то" был прав? Урезая аппетиты военных?

1) Хрущев, конечно, был прав, сокращая армию количественно – по крайней мере, с того численного уровня, в котором он ее получил от Сталина.
2) Воплощалось все это по-разному, хотя в основном – действительно как положено, через ж...
3) Надо также помнить, что при Хрущеве в каких-то своих частях армия кардинально сокращалась, но в других – сильно росла...
4) А вот "аппетиты военных" при Хрущеве только выросли, как это ни покажется странным кому-то на первый взгляд.
От Александр Стукалин
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 07.04.2008 15:03:32

Re: Шлыкова почитайте

>Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.

Ну, в СССР то ее себе вполне представляли, судя по мобпланам... :-)
От Мелхиседек
К Александр Стукалин (07.04.2008 15:03:32)
Дата 08.04.2008 10:42:12

Re: Шлыкова почитайте

>>Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>
>Ну, в СССР то ее себе вполне представляли, судя по мобпланам... :-)

всё что угодно, лишь бы не повторился 1941
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (08.04.2008 10:42:12)
Дата 08.04.2008 10:48:25

Re: Шлыкова почитайте

>>>Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>>
>>Ну, в СССР то ее себе вполне представляли, судя по мобпланам... :-)
>
>всё что угодно, лишь бы не повторился 1941

на неповторение 1941 это не влияет. Скоре чтобы повторился 1945.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:48:25)
Дата 08.04.2008 10:55:18

Re: Шлыкова почитайте

>на неповторение 1941 это не влияет. Скоре чтобы повторился 1945.
что бы повторился 1945, надо повторить 1941, наши военные скорее хотели повторения французской кампании 1940
От Михаил
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 07.04.2008 10:58:35

Re: Шлыкова почитайте

>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.

Глядя из сегодняшнего дня - они, в общем, оказались правы. У нас же, ИМХО, был слишком силен "культ традиций и опыта" ВОВ.
От ZUAL
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 07.04.2008 09:13:53

Re: Шлыкова почитайте

>Добрый день!
>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>С уважением, Василий Кашин

Читал, весьма интересно. А кто-нибудь еще подобными исследованиями занимался?
От В. Кашин
К ZUAL (07.04.2008 09:13:53)
Дата 07.04.2008 22:31:35

Re: Шлыкова почитайте

Добрый день!
>>Добрый день!
>>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Читал, весьма интересно. А кто-нибудь еще подобными исследованиями занимался?
Наверняка да, но сейчас сказать не готов. Наверняка про это есть у обычных "гражданских" экономистов.

С уважением, Василий Кашин
От ZUAL
К В. Кашин (07.04.2008 22:31:35)
Дата 08.04.2008 11:28:27

Re: Шлыкова почитайте

Здравствуйте

>Наверняка да, но сейчас сказать не готов. Наверняка про это есть у обычных "гражданских" экономистов.

>С уважением, Василий Кашин

У гражданских все просто раз войны нет (небыло) то все моб. мероприятия это замороженные (выкинутые на ветер) средства на которые можно бы было… (в зависимости от партийной ориентации), а исследовать вариант если бы была не досуг.

А тема в принципе интересная, вводная конечно другая должна быть. Например передел Европы без применения ОМП между СССР и США год на выбор. Это в принципе довольно частая тема в литературе но там жанр требует быстрого развития событий, а в реале я думаю по срокам не один год. Вот здесь и есть над чем подумать. Раз уж затронули в соседней ветке летчиков сразу возникают вопросы: Переучивание с легкой авиации на F-16 по сравнению с нуля на МиГ-29 по времени до уровня летчик N класса на сколько отличается по времени (я слышал что права у них за неделю получить можно), есть ли на чем учить (тренажеры, спарки, инструктора…), какова предполагается убыль в войсках, сколько есть готовых летчиков… ответы на такие вопросы и дадут время подготовки, количество подготавливаемых за один выпуск, соответствует ли это потерям и какова динамика готовых летчиков в войсках. Но как раз эти вопросы обычно остаются без ответа. А жаль.

Алексей
От Фукинава
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 06.04.2008 14:57:56

Re: Шлыкова почитайте

>Добрый день!
>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>С уважением, Василий Кашин

Спасибо за совет, если Вас не затруднит дайте пожалйста полное название его книги.
От В. Кашин
К Фукинава (06.04.2008 14:57:56)
Дата 06.04.2008 15:35:06

Re: Шлыкова почитайте

Добрый день!
>>Добрый день!
>>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Спасибо за совет, если Вас не затруднит дайте пожалйста полное название его книги.
 http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html
С уважением, Василий Кашин
От Михаил
К В. Кашин (06.04.2008 15:35:06)
Дата 08.04.2008 10:36:03

Re: Шлыкова почитайте

>>Спасибо за совет, если Вас не затруднит дайте пожалйста полное название его книги.
> http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Чрезвычайно интересно, спасибо.

"К тому же, пока я находился в командировке, был отправлен в отставку маршал Н.Огарков, сторонник развития высокоточного оружия, а на его место назначен маршал С.Ахромеев, человек гораздо более консервативных взглядов, для которого танк был чем-то вроде «священной коровы»."

А по поводу этой цитаты знающие люди могут, что-нибудь сказать? Действительно так?
От Ярослав
К В. Кашин (06.04.2008 15:35:06)
Дата 07.04.2008 16:03:11

большое спасибо за ссылку....

а тут еще спорили о военных теоретиках -)))
От Фукинава
К В. Кашин (06.04.2008 15:35:06)
Дата 06.04.2008 16:11:33

Re: Шлыкова почитайте

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>Спасибо за совет, если Вас не затруднит дайте пожалйста полное название его книги.
> http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html
>С уважением, Василий Кашин

Мда, АВО чистить надо каждое поколение.
От Белаш
К В. Кашин (06.04.2008 12:37:07)
Дата 06.04.2008 14:32:26

А в угрожаемый период?

Приветствую Вас!
>Добрый день!
>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>С уважением, Василий Кашин
В архивах были дискуссии - до поколения "Абрамса" технику было вполне реально (по нашим представлениям) выпускать на "гражданских" заводах. Тем более, был опыт ВМВ.
С уважением, Евгений Белаш
От В. Кашин
К Белаш (06.04.2008 14:32:26)
Дата 06.04.2008 14:50:18

Re: А в...

Добрый день!
>Приветствую Вас!
>>Добрый день!
>>Он писал, что не содержали американцы даже в годы холодной войны сколько-нибудь серьезных мобмощностей (за редкими исключениями). Вообще трудно себе представить мобилизацию экономики в условиях ядерной войны.
>>С уважением, Василий Кашин
>В архивах были дискуссии - до поколения "Абрамса" технику было вполне реально (по нашим представлениям) выпускать на "гражданских" заводах. Тем более, был опыт ВМВ.
>С уважением, Евгений Белаш
 Так Шлыков вроде бы приводил пример с производством М60, речь кажетя шла о неспособности промышленности быстро восполнить потери этих танков на ближнем востоке.
С уважением, Василий Кашин