От Дмитрий Бобриков
К All
Дата 06.04.2008 12:29:29
Рубрики Современность; Политек;

Не готовит ли Украина новых "чернобылей"?

Категорически приветствую


...эксперимент по использованию американских топливных сборок на Южно-Украинской АЭС еще не завершен, поэтому пока нет подтверждения безопасности их работы на наших реакторах, не рассчитанных на такое топливо. По словам экс-вице-премьер-министра, Чехия и Финляндия, где также работают реакторы типа ВВЭР, пробовали перейти на топливо компании Westinghouse, однако опыт «оказался неудачным».

А. Клюев считает, что контракт, который подписан накануне визита в Украину Президента США Джорджа Буша, скорее «политическая акция». По его словам, «власть спешила отчитаться о проделанной работе». «Но ведь нельзя в такой сложной отрасли, как атомная энергетика, играть в политические игры – они могут закончиться очень плачевно», — подчеркнул экс-вице-премьер-министр Украины.
По его словам, для Украины этот контракт может иметь серьезные последствия, если «по политическим мотивам будет «продавлена» лицензия на американское топливо без соответствующего научного обоснования и адаптации под наши блоки. «А Украина знает о последствиях аварий на атомных блоках не понаслышке», — отметил А.Клюев.

Он подчеркнул, что правительство Украины до сих пор не заключило договоров на поставку российского топлива для украинских АЭС на текущий год. По его словам, пока также непонятно, по какой цене «Энергоатом» собирается покупать американское топливо, поскольку известно, что оно, как минимум, на треть дороже российского.


Реальна ли авария или не дай бог катастрофа при применении "гранат не той системы" в атомной энергетике?

С уважением, Дмитрий
От DmitryGR
К Дмитрий Бобриков (06.04.2008 12:29:29)
Дата 06.04.2008 14:44:00

А причем тут Чернобыль?

Возможно, какие-то проблемы из-за этого будут, но авария-вряд ли.


От Иван Уфимцев
К DmitryGR (06.04.2008 14:44:00)
Дата 07.04.2008 16:48:23

Надо позапытывать...

... старых знакомых, но насколько мне склероз не изменяет, в случае заклинивания сборки ТВЭЛов в канале если не авария, то как минимум предаварийное состояние обеспечено.

--
CU, Ivan
От Rwester
К Иван Уфимцев (07.04.2008 16:48:23)
Дата 08.04.2008 07:22:09

главное вовремя заклинивание "блочка" заметить(-)
От А.Погорилый
К Иван Уфимцев (07.04.2008 16:48:23)
Дата 07.04.2008 19:27:30

Не может быть

>... старых знакомых, но насколько мне склероз не изменяет, в случае заклинивания сборки ТВЭЛов в канале если не авария, то как минимум предаварийное состояние обеспечено.

Заклинивание регулирующих стержней - явление могущее привести к неприятностям. В том числе серьезным, вроде расплавления активной зоны реактора.
А заклинивание ТВЭЛ или ТВС - максимум аварийная остановка реактора с последующими телодвижениями по их изьятию. Ситуация аварийная для энергосистемы, лишающейся его мощностей на пару недель или около того (из-за "йодной ямы" пуск реактора сразу после его остановки невозможен). Но к авариям типа Тримайл-Айленд или Чернобыля отношения не имеющая.
От Иван Уфимцев
К А.Погорилый (07.04.2008 19:27:30)
Дата 08.04.2008 14:08:46

Эт и называется


> аварийная остановка реактора

"аварийная ситуация" АКА "предаварийное состояние".

> Но к авариям типа Тримайл-Айленд или Чернобыля отношения не имеющая.
Это если реактор вовремя остановить.

--
CU, Ivan
От (v.)Krebs
К А.Погорилый (07.04.2008 19:27:30)
Дата 08.04.2008 11:40:22

простите, а Вы

Si vis pacem, para bellum
о каком типе реактора рассуждение ведете?
>Заклинивание регулирующих стержней - явление могущее привести к неприятностям. В том числе серьезным, вроде расплавления активной зоны реактора.
а борное регулирование как же?
От А.Погорилый
К (v.)Krebs (08.04.2008 11:40:22)
Дата 08.04.2008 14:09:16

Re: простите, а...

>о каком типе реактора рассуждение ведете?
>>Заклинивание регулирующих стержней - явление могущее привести к неприятностям. В том числе серьезным, вроде расплавления активной зоны реактора.
>а борное регулирование как же?

А при чем тут тип реактора?
Заклинивание ТВС что при вынимании отработавшей, что при вставлении новой к проблемам с безопасностью (т.е. угрозе, что реактор пойдет вразнос) не приведет.
А вот заклинивание регулирующих стержней (именно там находится поглотитель нейтронов) - может. В какой степени и с какой вероятностью - это уже зависит от типа реактора.
От (v.)Krebs
К А.Погорилый (08.04.2008 14:09:16)
Дата 09.04.2008 09:55:55

сударь мой,

Si vis pacem, para bellum

вы не поняли. Контрольный вопрос:
"о каком типе реактора рассуждение ведете?" и
контрольная точка: "борное регулирование"

>А при чем тут тип реактора?
при том, что за РБМК говорить не буду, не знаю его детально, а вот варианты ВВЭР работают вовсе не так, как Вы это себе представляете.

>>>Заклинивание регулирующих стержней - явление могущее привести к неприятностям. В том числе серьезным, вроде расплавления активной зоны реактора.
в теории да, в реальной эксплуатации - никогда. Понятие "борное регулирование" Вам объяснять надо?
(повторюсь - говорю лишь за ВВЭР и отчасти за PWR)
От А.Погорилый
К (v.)Krebs (09.04.2008 09:55:55)
Дата 10.04.2008 13:37:43

Re: сударь мой,

>вы не поняли. Контрольный вопрос:
>"о каком типе реактора рассуждение ведете?" и
>контрольная точка: "борное регулирование"

>>А при чем тут тип реактора?
>при том, что за РБМК говорить не буду, не знаю его детально, а вот варианты ВВЭР работают вовсе не так, как Вы это себе представляете.

>>>>Заклинивание регулирующих стержней - явление могущее привести к неприятностям. В том числе серьезным, вроде расплавления активной зоны реактора.
>в теории да, в реальной эксплуатации - никогда. Понятие "борное регулирование" Вам объяснять надо?
>(повторюсь - говорю лишь за ВВЭР и отчасти за PWR)

Борное регулирование - добавление в воду первого контура борной кислоты или ее удаление. Используется для компенсации медленных изменений реактивности, связанных с выгоранием ядерного топлива. Позволяет уменьшить число регулирующих стержней и обеспечить одинаковые условия быстрого (стержнями) регулирования независимо от степени выгорания ТВЭЛ.
К возможной аварийности и ее преодолению отношение имеет весьма косвенное.
К обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
От (v.)Krebs
К Иван Уфимцев (07.04.2008 16:48:23)
Дата 07.04.2008 18:27:26

учитывайте тип реактора

Si vis pacem, para bellum

обсуждаемые в материале энергоблоки, уважаемый Иван Уфимцев, это обычные ВВЭР-1000 советского ещё проекта, и апробация в них ТВС конструкции фирмы Вестингауз - попытка пересадить Украину на "топливную иглу США" (взамен аналогичной от РФ)
Застревание ТВС ВВЭР-1000 при извлечении - ситуация не аварийная и не предаварийная, но нештатная и весьма неудобная, однако решаемая.
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (07.04.2008 16:48:23)
Дата 07.04.2008 17:50:51

Возможно Вы путаете со стержнями (-)
От Андю
К Дмитрий Бобриков (06.04.2008 12:29:29)
Дата 06.04.2008 13:17:08

Не нужно "жареных" заголовков, пож-та. (+)

Здравствуйте,

Желание диверсифицировать рынок поставщиков ядерного топлива вполне естественен, увы. Как для современной экономики в целом, так и для отношений РФ-РУ, в частности.

Другое дело, что если разработка и сертификация топлива были проведены плохо, с недостатками, то это приведёт к эксплуатационным и экономическим проблемам самих украинских "ядерщиков". Да и с вывозом/переработкой отработанного топлива у Тошибы-Вестингауза, хм... Бог им в помощь. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Андю (06.04.2008 13:17:08)
Дата 08.04.2008 07:30:38

!"ведро масла в реактор украинской экономики"!

Здравствуйте!

>Другое дело, что если разработка и сертификация топлива были проведены плохо, с недостатками, то это приведёт к эксплуатационным и экономическим проблемам самих украинских "ядерщиков". Да и с вывозом/переработкой отработанного топлива у Тошибы-Вестингауза, хм... Бог им в помощь. :-/
Существуют требования к размерам блочков и их обработки. Если это приведет к заклиниванию, то это как минимум внештатная ситуация, которая будучи вовремя не исправленной может привести к неприятным последствиям.

Рвестер, с уважением
От andrew~han
К Дмитрий Бобриков (06.04.2008 12:29:29)
Дата 06.04.2008 12:34:27

Re: Не готовит...

У Вестингауза были проблемы с топливом в Чехии и был проигран тендер в Словакии, и скорее всего от него откажутся финны.
Вообще, вся история с топливом Вестингауз для Украины отдает абсурдом - с учетом того, какие цены предлагает Украине ТВЭЛ, и какие выставит Вестингауз, с учетом того, что у него нет своей конверсии и обогащения. Не говоря о том, что они водят танцы с 1995 г.
а по поводу Чернобылей- вряд ли, но проблемы с некондиционным топливом могут быть
От Dervish
К andrew~han (06.04.2008 12:34:27)
Дата 07.04.2008 02:41:21

Можно узнать порядок цен? (-)
От andrew~han
К Dervish (07.04.2008 02:41:21)
Дата 07.04.2008 11:49:24

Re: Можно узнать...

По предложениям ТВЭЛа

для сравнения, свежие мировые котировки последние:
фунт природного урана (не кило) - 71 USD (спотовая цена), 95 USD - долгосрочная
конверсия - 12,25 USD за кило (долгосрочные котировки), 9-10 - спотовые
ЕРР 143 USD спотовые и 145 USD долгосрочные
Так что ситуация с Газпромом по сраввнению с этой гумпомощью наглый рэкэт, а здесь - поддержка братского народа




Украина получила предложения РФ по поставкам ядерного топлива с 2011г.


РБК 30.03.2008, Киев 21:21:31 Украина получила предложения от российской корпорации "ТВЭЛ" по условиям поставок ядерного топлива для украинских АЭС с 2011г. Об этом сообщила журналистам сегодня в "Энергоатоме" директор департамента ядерной энергетики и атомной промышленности Минтопэнерго Наталья Шумкова после подписания контракта с Westinghouse Electric Sweden AB (Швеция) на закупку ядерного топлива для АЭС Украины в 2011-2015гг. По ее словам, документ получен в рамках украинско-российской рабочей группы и в ближайшее время поступит в "Энергоатом". Российское ОАО "ТВЭЛ", в частности, оговаривает вопрос возможных скидок для Украины. Н.Шумкова отметила также, что обсуждается целесообразность продления действующего соглашения по условиям поставок российского ядерного топлива после 2010г.

Согласно действующим соглашениям, РФ до 31 декабря 2010г. гарантировала базисные цены на закись-окись урана в 18 долл. за 1 кг урана, обогащение урана - 75 долл. за одну единицу работы разделения, конверсию урана - 6 долл. за 1 кг урана. Базисные цены подлежат эскалации на дату расчета цены обогащенного уранового сырья. Украина обязалась до 31 декабря 2010г. закупать ядерное топливо только производства "ТВЭЛ".
От Dervish
К andrew~han (07.04.2008 11:49:24)
Дата 07.04.2008 22:46:36

Спасибо! (-)

-