От CryKitten
К Поручик Баранов
Дата 09.04.2008 10:00:13
Рубрики Прочее; Память;

Re: Голодомор. Появилась...

>Но вы забываете о двух вещах: именно в 1932 г. государство фактически "прикрепило" крестьян к земле, запретив несанкционированное перемещение (потом и паспорта отберут); голодающие районы были изолированы, и пытающихся оттуда уйти насильственно возвращали на места. Есть такие, например, цифры: по данным ОГПУ, к началу марта 1933 г. было задержано 219,5 тыс чел, пробравшихся из голодавших районов, из которых были возвращены 186,6 тыс. чел.

Это известное заблуждение.
Причём, заблуждающихся людей, в принципе, можно понять, так как про ввод паспортов в начале 1930-х они не знают, и не в курсе принципов, по которым паспорта выдавались. Это большая тема, лень писАть, хочу только обратить внимание на противоречия и рассказать кусочек истории собственной семьи.

Противоречие состоит в том, что Россия была "крестьянской" страной. Коллективизация проходила вместе с Индустриализацией. Так откуда брать рабочих для новых предприятий? "Демшиза" стазу в ступор впадает, так как если бы "государство фактически "прикрепило" крестьян к земле", то государству было бы неоткуда брать новых рабочих.

Но это противоречие легко убирается, если знать правду. Мне мать рассказывала. Система была такой: крестьянам нельзя было уезжать из деревень в страду, т.е. до осени, пока не убран урожай. Сельсовет выдавал документы только в исключительных случаях (но мог, - мои именно так из Сумской губернии перебрались в Тульскую, именно в 1932-34 годы). А как урожай убран, по словам матери, у них половина мужского населения уходила в города "на заработки", между прочим с паспортами! Кто "закреплялся" в городе - потом могли к себе и семью забрать. Мой дед, железнодорожник, именно таким образом перебрался в Россию: сначала "закрепился" путевым обходчиком в Лихвинском районе, потом - всех своих перевёз.

Ну а "данные ОГПУ" - это видимо один из документов, которыми так любит козырять небезызвестный Кульчицкий. Так документ на 4-х страницах, и если читать его, а не измышления нечистоплотного историка, то очевидно, что "задерживали" в основном спекулянтов хлебом.

От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (09.04.2008 10:00:13)
Дата 09.04.2008 13:29:43

Re: Голодомор. Появилась...


>Это известное заблуждение.
>Причём, заблуждающихся людей, в принципе, можно понять, так как про ввод паспортов в начале 1930-х они не знают, и не в курсе принципов, по которым паспорта выдавались. Это большая тема, лень писАть,

Ссылки порулят.

>Противоречие состоит в том, что Россия была "крестьянской" страной. Коллективизация проходила вместе с Индустриализацией. Так откуда брать рабочих для новых предприятий? "Демшиза" стазу в ступор впадает, так как если бы "государство фактически "прикрепило" крестьян к земле", то государству было бы неоткуда брать новых рабочих.

Дело в том, что уже к началу сплошной коллективизации из-за репрессий в деревне число городских жителей намного превышало тенденцию пятилетнего плана, а еды для них было немного. Поэтому желание государства сократить отток в города выглядит достаточно разумным.

>Ну а "данные ОГПУ" - это видимо один из документов, которыми так любит козырять небезызвестный Кульчицкий. Так документ на 4-х страницах, и если читать его, а не измышления нечистоплотного историка, то очевидно, что "задерживали" в основном спекулянтов хлебом.

Нет, это документ на одну страницу, и посвящен он "результатам оперативных мероприятий, проводимых местными органами ОГПУ в целях пресечения массовых выездов из УССР, СКК и других областей".