От А.Погорилый
К Добрыня
Дата 09.04.2008 21:08:25
Рубрики Прочее; Память;

Я - могу.

>Могу сказать, что далеко не всё так просто, как Вам представляется. Действительно, если взять пресловутый график с "русским крестом", то видно, что провал рождаемости 1955-1975 очень хорошо коррелирует с провалом рождаемости 87-99 гг - как раз прошло примерно поколение.

Использовать надо производные показатели, на которые поло-возрастная структура не влияет.
Для рождаемости это нетто-коэффициент воспроизводства (NRR), для смертности - ожидаемая продолжительность жизни при рождении.
За данными по NRR идем сюда http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
(а по странам б. СССР http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_net.php )
Там в обих случаях на странице есть ссылка на более подробный EXCEL файл, который удобен и тем что можно графики строить, соотношения вычислять и т.д.
Смотрим что с этим самым NRR для России.
Ранее 1960 года - он около 1,25 (это означает приблизительно, что следующее поколение будет в 1,25 раз больше чем нынешнее). Потом падает до 1,0 - 0,9. И так с колебаниями держится до 1987-1988 года. Причем в 80-х есть "всплеск" до 1,0 или чуть выше. Следствие мер по стимулированию рождаемости (отпуск до 3 лет при рождении ребенка и т.д.), а в конце 80-х - и антиалкогольной кампании. То есть вышли на простое или чуть расширенное воспроизводство населения.
А вот с 1990 года - резкий спад и новая стабилизация на уровне около 0,6 начиная с 1995 года. ТО есть страшный недобор рождаемости, соотвентсвующий спаду численности около 8 раз за 4 демографических поколения, т.е. 100 лет. Причем, если не считать небольших колебаний, вполне обьяснимых (например, дефолт 1998 года отозвался в 1999 году падением, относительно небольшим, хотя давшим самую низкую точку), ситуация достаточно стабильная.
Глядя на то что в других странах б. СССР и бывших соцстранах - видишь качественно ту же картину. Только количесвенно различается. Например, у Таджикистана с его NRR 2,4 в 1988 году упало до 1,2. То есть даже большее число раз.
Или, посмотрев график по Испании, можно вполне явствено увидеть - когда же пал режим Франко. После его падения - такой же спад рождаемости.

Насчет продолжительности жизни - там не столь резко, но по б.СССР скачок вниз с развалом СССР также вполне очевиден.

>Итак, эхо того демографического провала, плюс массовый гедонизм, о котором пела ещё Пугачёва ("у меня братишки нет") - внесли огромный вклад в "русский крест".

Пугачева пела это примерно в те времена, когда принимались меры, давшие подьем от 0,9 до 1,0. Тогда немного суженное воспроизводство воспринималось как то, что ребует значительных мер по преодолению.
Теперь гораздо худшая ситуация вызывает только "пиарно-нацпроектовскую" реакцию власти.

А "русский крест" полностью на том, что вместо совести (каковой у них нет и следов) у "перестроечников", "либералов", "демократов" и "правозащитников". Ну и ельцинско-путинско-медведовского режима, само собой.

И чтобы со всем этим разобраться, не надо никаких сверхусилий. Есть готовые данные, чтобы понять которые нужно только не врать самому себе.

Кстати. Приведенные на сайте Госкомстата (www.gks.ru) данные о довольно заметном снижении числа умерших обьясняются очень просто. В возраст наиболее быстрого умирания вступили малочисленные контингенты рожденных во время ВОВ и сразу после. То есть тех возрастов, что даютт больше всего смертей, просто мало.
Уточню для ясности, что более старшие возрасты дают меньше смертей потому что ни из-за смертей в более раннем возрасте стали малочисленны. В этом состянии уже находятся многочисленные (при рождении) довоенные возрасты.
От Добрыня
К А.Погорилый (09.04.2008 21:08:25)
Дата 09.04.2008 21:40:52

Очень интересно получается

Приветствую!
Германия, Греция, Испания, Италия, Япония - страны, где ровно то же с нетто-коэффициентом воспроизводства. А демократы их не насиловали.

Может быть, это всё-таки общемировые тенденции, как я и говорил? Гедонизм и нежелание заводить детей.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От А.Погорилый
К Добрыня (09.04.2008 21:40:52)
Дата 09.04.2008 22:05:57

Re: Очень интересно...

>Германия, Греция, Испания, Италия, Япония - страны, где ровно то же с нетто-коэффициентом воспроизводства. А демократы их не насиловали.

Вы полагагаете, их образ и нормы жизни только на экспорт? У себя они такие же не прививали?
По данным Греции можно вычислить, когда у нее кончились "ччерные полковники". По данным Испании - когда умер Франко. После чего и там и там разгул демократии.

>Может быть, это всё-таки общемировые тенденции, как я и говорил? Гедонизм и нежелание заводить детей.

Это называется - несовместимость современной т.н. "цивилизации" с продолжением рода человеческого.
Это не в первый раз в истории. Перед падением Римской Имприи было нечто подобное, в "цивилизованной" части тогдашней ойкумены.
От Добрыня
К А.Погорилый (09.04.2008 22:05:57)
Дата 10.04.2008 20:45:11

Именно так

Приветствую!

>Вы полагагаете, их образ и нормы жизни только на экспорт? У себя они такие же не прививали?
Да, блин, "столбовая дорога европейской цивилизации"

>>Может быть, это всё-таки общемировые тенденции, как я и говорил? Гедонизм и нежелание заводить детей.
>
>Это называется - несовместимость современной т.н. "цивилизации" с продолжением рода человеческого.
>Это не в первый раз в истории. Перед падением Римской Имприи было нечто подобное, в "цивилизованной" части тогдашней ойкумены.

Да, именно так. Просто многие люди всерьёз говорят о "геноциде" в отношении РФ и бСССР, хотя реально причиной депопуляции является не геноцид зловредных врагов (которых можно победить патриотическим-коммунистическим-монархическим-автаркическим-общинным порывом) - а гедонизм населения, с коим гедонизмом патриотические подвиги совладать неспособны.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Pavel
К Добрыня (09.04.2008 21:40:52)
Дата 09.04.2008 21:56:52

Re: Очень интересно...

Доброго времени суток!
>Может быть, это всё-таки общемировые тенденции, как я и говорил? Гедонизм и нежелание заводить детей.
а видно так и есть. Интересно взять статистику по ср.Азии тоже ведь воевали и терпели лишения, а теперь как?
С уважением! Павел.