От Добрыня
К Alex Medvedev
Дата 09.04.2008 21:33:33
Рубрики Прочее; Память;

И тем самым Вы подтвердили, что процессы эти начались ещё в СССР

Приветствую!

>В середине 1960-х годов Россия перешла от расширенного воспроизводства населения к суженному, то есть такому, когда родившихся детей недостаточно для количественного замещения родительского поколения.

Итак, началось - как я об этом и писал...

>Этот "недород" постоянно и быстро увеличивался до начала 1980-х годов. В Советском Союзе в целом ситуация была лучше, чем в России, поскольку шесть "мусульманских" азиатских республик, где рождаемость была заметно выше, компенсировали "недород" в России и европейских республиках Союза.

... углубилось...

>В марте 1981 г. директивные органы приняли постановление, направленное на повышение рождаемости и улучшение воспитания подрастающего поколения. По нему роженицы получали, в частности, частично оплачиваемый отпуск до достижения ребенком одного года (затем продленного до полутора лет), а также ряд иных менее важных льгот.

... пытались оседлать процессы, которые пошли

>Но уже в 1984 г. она заметно снизилась. Это означает, что принятое стимулирование привело не столько к росту населения, сколько к некоторому сдвигу рождений во времени: часть детей появилась раньше, чем это было бы без государственного стимулирования рождаемости.

... получилось не очень хорошо, просто локальный всплеск...

>Перестройка вызвала еще один подъем рождаемости. На несколько лет Россия возвратилась к простому воспроизводству населения (численному равенству родительского и детского поколений), чего не было с первой половины 60-х годов XX века. В 1986 и 1987 гг. в России родилось по 2,5 млн. младенцев. После чего начался быстрый спад. Абсолютный минимум - 1,2 млн. рождений пришелся на последефолтный 1999 г.

...Горбатый козёл вызвал подъём рождаемости. То ли его политика была правильной (что вряд ли), то ли это был очередной надрыв пупка.

>1896-1897 прирост на 1000 человек населения 15,7
>1926-1927 прирост на 1000 человек населения 23,4
>1938-1939 прирост на 1000 человек населения 18,6
>1958-1959 прирост на 1000 человек населения 16,5
>1978-1979 прирост на 1000 человек населения 5,3
>1989 прирост на 1000 человек населения 4,0
>2002 прирост на 1000 человек населения -6,5

Эти цифры как раз опять же подтверждают сабж. Тенденция к снижению налицо.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От А.Погорилый
К Добрыня (09.04.2008 21:33:33)
Дата 09.04.2008 22:01:42

Re: И тем...

>>В середине 1960-х годов Россия перешла от расширенного воспроизводства населения к суженному, то есть такому, когда родившихся детей недостаточно для количественного замещения родительского поколения.
>
>Итак, началось - как я об этом и писал...

ТОгда было 0,9. Сейчас - 0,6. Разница весьма серьезная.

>>Этот "недород" постоянно и быстро увеличивался до начала 1980-х годов. В Советском Союзе в целом ситуация была лучше, чем в России, поскольку шесть "мусульманских" азиатских республик, где рождаемость была заметно выше, компенсировали "недород" в России и европейских республиках Союза.
>
>... углубилось...

А вот это непревда. По России было почти стабильно 1973-1981 годы (до того заметный спад). То есть вышли на "плато".

>>В марте 1981 г. директивные органы приняли постановление, направленное на повышение рождаемости и улучшение воспитания подрастающего поколения. По нему роженицы получали, в частности, частично оплачиваемый отпуск до достижения ребенком одного года (затем продленного до полутора лет), а также ряд иных менее важных льгот.
>
>... пытались оседлать процессы, которые пошли

И успешно оседлали. С 1979 до 1985 года - монотонный рост с 0,87 до 1,00.
Причем ГОрбачев к 1985 году никаким боком. Беременность, как известно, длится 9 месяцев, т.е. рожали "сделанных до него".

>>Но уже в 1984 г. она заметно снизилась. Это означает, что принятое стимулирование привело не столько к росту населения, сколько к некоторому сдвигу рождений во времени: часть детей появилась раньше, чем это было бы без государственного стимулирования рождаемости.
>
>... получилось не очень хорошо, просто локальный всплеск...

Это неправда. Выше 1 было до 1988 года включительно. А потом чем дальшеЮ, тем сильнее пошли уже "перестроечные" процессы.
Ни хрена в 1984 году не снизилось (согласно данным по РОссии).

>>Перестройка вызвала еще один подъем рождаемости. На несколько лет Россия возвратилась к простому воспроизводству населения (численному равенству родительского и детского поколений), чего не было с первой половины 60-х годов XX века. В 1986 и 1987 гг. в России родилось по 2,5 млн. младенцев. После чего начался быстрый спад. Абсолютный минимум - 1,2 млн. рождений пришелся на последефолтный 1999 г.
>
>...Горбатый козёл вызвал подъём рождаемости. То ли его политика была правильной (что вряд ли), то ли это был очередной надрыв пупка.

Сказки. NRR испытал максимум в 1986-1987 годах (т.е. зачатые в 1985-1986), а далее с "перестройкой" пошел спад.

>>1896-1897 прирост на 1000 человек населения 15,7
>>1926-1927 прирост на 1000 человек населения 23,4
>>1938-1939 прирост на 1000 человек населения 18,6
>>1958-1959 прирост на 1000 человек населения 16,5
>>1978-1979 прирост на 1000 человек населения 5,3
>>1989 прирост на 1000 человек населения 4,0
>>2002 прирост на 1000 человек населения -6,5
>
>Эти цифры как раз опять же подтверждают сабж. Тенденция к снижению налицо.

Да хрень это. На NRR надо смотреть.
Тогда и выяснится истинная картина - насколько активно женщины рожают в то или иное время. А прирост-спад очень зависит от половощзрастной структуры и, в частности, население еще долго растет когда деемографическая ситуация уже плохая (рожают относительно немного, но молодых, рожающих, много, а старых, умирающих, мало). Кроме, конечно, столь резкого излома, что случиился с развалом СССР. Он проявился в том что численность населения стала падать почти сразу. В России максимальная численность была в 1993 году. Когда NRR снизился до 0,64. То есть и тут некоторое отставание налицо.

Но настоящий ппц наступит когда в трудоспособный и репродуктивный возраст вступят малочисленные поколения после 1990 года рождения, т.е. после 2010 года.
По переписи 2002 года 3-летних было вдвое меньше, чем 15-летних. Самая веселуха будет когда эти 3-летние станут 20-летними. Работать и рожать - не особо будет кому.
От Alex Medvedev
К Добрыня (09.04.2008 21:33:33)
Дата 09.04.2008 21:34:38

Читайте первый абзац

и может быть поймете, что в процессе прироста населения смертность играет не меньшую роль, чем рождаемость.
От Добрыня
К Alex Medvedev (09.04.2008 21:34:38)
Дата 09.04.2008 21:44:29

Смертность - это отдельная тема.

Приветствую!
Мы же обсуждаем вопрос, так ли уж неправы те, кто утверждает, что процессы, приведшие к депопуляции, начались ещё в СССР. И пока получается, что действительно - эти процессы в плане снижения рождаемости начались ещё в СССР. И что современное общество, предоставленное само себе, без палки-погонялки, снижает рождаемость.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Medvedev
К Добрыня (09.04.2008 21:44:29)
Дата 09.04.2008 21:50:46

Re: Смертность -...

> И пока получается, что действительно - эти процессы в плане снижения рождаемости начались ещё в СССР.

Да никак не получается. В РСФСР было снижение прироста, а в РФ депопуляция. Если бы процессы были одинаковые то кривая снижения рождаемости не имела бы перегиба, а кривая смертности не имела бы роста.
От Добрыня
К Alex Medvedev (09.04.2008 21:50:46)
Дата 10.04.2008 20:28:51

Именно что получается!

Приветствую!
>Да никак не получается. В РСФСР было снижение прироста, а в РФ депопуляция. Если бы процессы были одинаковые то кривая снижения рождаемости не имела бы перегиба, а кривая смертности не имела бы роста.

Нетто-коэффициент был меньше единицы уже при СССР, начиная с 70х годов, см. http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php

В этот момент "человек начал падать с десятого этажа". И не стоит сетовать что за несколько секунд до падения он был жив и ему было хорошо и приятно в невесомости.


С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Medvedev
К Добрыня (10.04.2008 20:28:51)
Дата 10.04.2008 22:17:26

Никак не получается

>Приветствую!
>>Да никак не получается. В РСФСР было снижение прироста, а в РФ депопуляция. Если бы процессы были одинаковые то кривая снижения рождаемости не имела бы перегиба, а кривая смертности не имела бы роста.
>
>Нетто-коэффициент был меньше единицы уже при СССР, начиная с 70х годов,

Вы понимаете, что такое точка перегиба на кривой?
От Добрыня
К Alex Medvedev (10.04.2008 22:17:26)
Дата 11.04.2008 01:19:15

Уже при СССР не было воспроизводства населения, лет за 20 до конца

Приветствую!
То есть появились поколения, численность которых стала уменьшаться по сравнению с родительским поколением.
>Вы понимаете, что такое точка перегиба на кривой?
Вышеупомянутые поколения вошли в репродуктивный возраст.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Medvedev
К Добрыня (11.04.2008 01:19:15)
Дата 11.04.2008 07:14:02

Еще раз интересуюсь

>>Вы понимаете, что такое точка перегиба на кривой?

в 90-е годы, если вы сразу не поняли о чем речь