От И.Пыхалов
К All
Дата 05.04.2008 20:25:02
Рубрики 1917-1939;

Чеченцы и гибель полка им. Образцовой революционной дисциплины

Несколько дней назад ув. В.Кашин, отстаивая тезис, что и при Советской власти в ходе операций в Чечне случались неудачи, сообщил следующее:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1501/1501380.htm

>>Обе сравнимых операции в советское время (в начале 20-х и в середине 40-х) привели к несравнимо более быстрым и радикальным результатам, а уж по кровавости их с одним "новогодним штурмом" близко сравнивать нельзя. Так что "дело было не в бобине", ага :)
> В 20-30-е гг была целая цепочка сравнимых операций. Первая из них закончилась окружением стрелкового полка Красной армии (им. Образцовой революционной дисциплины) в районе Ботлиха, его сдачей в плен, а затем поголовным уничтожением пленных. Наступавшей с другого направления стрелковой дивизии чичи тоже тогда накостыляли.

Тогда я частично ответил:
>Дело происходило в декабре 1920 года, в условиях незакончившейся гражданской войны. Со стороны красных действовали части из состава Кавказской трудовой армии, т.е. всё равно, что сейчас послать воевать стройбаты. К тому же слабо вооружённые. Со стороны мятежников действовали объединённые чеченско-дагестанские силы. Кстати, «наступавшей с другого направления стрелковой дивизии» накостыляли именно дагестанцы.

Сейчас я могу прокомментировать этот эпизод более подробно.

Итак, рассказывающие историю о гибели полка им. Образцовой революционной дисциплины, как правило делают это, опираясь прямо или косвенно на книгу Г.Ф.Кривошеева:

Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.569-571.

В свою очередь, Кривошеев излагает историю дагестано-чеченского восстания 1920-1921 гг. исключительно (не считая одной ссылки на документ РГВА) по книге:

Тодорский А. Красная Армия в горах. Действия в Дагестане. С предисл. С.С.Каменева. М., 1924.

Но как оказалось, книга Тодорского пересказывается Кривошеевым весьма неточно, с многочисленными фактическими ошибками, неверными ссылками и т.п.

В частности, выясняется, что к гибели полка им. Образцовой революционной дисциплины чеченцы вообще не причастны. Это «заслуга» исключительно дагестанцев.

Полк был направлен из Грозного в Дагестан.

«Простояв в укреплении Ведено двое суток и оставив там около 100 красноармейцев босых и частью больных, полк двинулся на Ботлих» (Тодорский А. Указ. соч. С.92).

Кстати, обратите внимание на уровень подготовки: людей послали в горы в буквальном смысле босиком.

В Ботлихе и его окрестностях и произошло уничтожение полка.

Никакой «кампании 1920 г. в Дагестане и Чечне», о которой пишет Кривошеев, на самом деле не было. Нагорная Чечня восстала только в январе 1921 года. Плоскостная Чечня в тот раз вообще не восставала. При этом чеченский участок восстания оставался сугубо второстепенным.
От В. Кашин
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:25:02)
Дата 06.04.2008 19:56:23

Спасибо за интересную информацию! (-)
От домовой
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:25:02)
Дата 06.04.2008 00:07:56

Re: Чеченцы и...

>В частности, выясняется, что к гибели полка им. Образцовой революционной дисциплины чеченцы вообще не причастны. Это «заслуга» исключительно дагестанцев.
Не сочтите за придиризам, но Кривошеев вообще не упоминает чеченцев или дагестанцев, а пишет обобщенно "горцы".
>«Простояв в укреплении Ведено двое суток и оставив там около 100 красноармейцев босых и частью больных, полк двинулся на Ботлих» (Тодорский А. Указ. соч. С.92).

>Кстати, обратите внимание на уровень подготовки: людей послали в горы в буквальном смысле босиком.
Здесь, действительно, что-то странное. Кривошеев пишет: "Выступив 9 декабря из Ведено, этот полк через неделю, выдержав в пути несколько стычек с мятежниками, прибыл в Ботлих." Учитывая, что от Ведено до Ботлиха 30-40 км не много ли "неделя пути"? А что по этому поводу написано у Тодорского?

И огромная просьба. Не могли бы Вы привести цитату из Тодорского касательно обстрела аула Гимры химснарядами, или более подробно осветить эту тему?

С уважением, домовой
От BP~TOR
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:25:02)
Дата 05.04.2008 23:29:45

Отнюдь не стройбаты


>Тогда я частично ответил:
>>Дело происходило в декабре 1920 года, в условиях незакончившейся гражданской войны. Со стороны красных действовали части из состава Кавказской трудовой армии, т.е. всё равно, что сейчас послать воевать стройбаты. К тому же слабо вооружённые. Со стороны мятежников действовали объединённые чеченско-дагестанские силы. Кстати, «наступавшей с другого направления стрелковой дивизии» накостыляли именно дагестанцы.
>
Ну вот к примеру в конце сентября -начале октября 1920 из Азербайджана через Порт-Петровск в Темир-Хан-Шуру прибыл 176-й полк 20-й сд, в составе двух батальонов(ок. 600 чел.), 4-орудий, пулеметной команды (20 пулеметов),команды конных разведчиков (60-70 сабель)
В Азербайджане полк никакими стройделами не занимался, после участия в ликвидации мятежа в Гандже занимался интенсивной боевой учебой, а с июля находился на грузинской границе.
В Темир-Хан Шуре полк был пополнен кубанцами и бывшими зелеными.
1-й батальон полка под командованием Бугрова при 2-х орудиях и 8 пулеметах был направлен в Гуниб. Затем одна из рот этого батальона была уничтожена между аулом Хаджал-Махи и Георгиевским мостом когда сопровождала транспорт с продовольствием.
9-10 октября на помощь осажденному были направлены остальные подразделения полка,которые прорвались в крепость.
В 20-х числах октября в Гуниб прибыл батальон 285-го полка 32-й дивизии.
К концу декабря красные практически полностью были блокированы в Гунибе, причем в январе 1921 г погибла рота в ауле Ругуджа (5-6 км от Гуниба)
Тогда же в крепость прорвался отряд местных партизан, а в конце января крепость была деблокирована.
В феврале полк участвовал во взятии аулов Ругуджа и Бацада. Затем был отозван в свою дивизию.
>«Простояв в укреплении Ведено двое суток и оставив там около 100 красноармейцев босых и частью больных, полк двинулся на Ботлих» (Тодорский А. Указ. соч. С.92).

>Кстати, обратите внимание на уровень подготовки: людей послали в горы в буквальном смысле босиком.

>Никакой «кампании 1920 г. в Дагестане и Чечне», о которой пишет Кривошеев, на самом деле не было.
Как видите в Дагестане кампания 1920 г. все-таки имела мест
От И.Пыхалов
К BP~TOR (05.04.2008 23:29:45)
Дата 05.04.2008 23:36:33

Имела место кампания в Дагестане, а не «кампания в Дагестане и Чечне»

>>Никакой «кампании 1920 г. в Дагестане и Чечне», о которой пишет Кривошеев, на самом деле не было.
>Как видите в Дагестане кампания 1920 г. все-таки имела мест

Как я уже сказал, нагорная Чечня восстала в январе 1921 года и при этом являлась второстепенным театром военных действий.
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:25:02)
Дата 05.04.2008 20:36:19

Этот полк было за что уничтожать

Ведь на его счету реквизиции продовольствия, насиление над местным населением, захват заложников.
В ходе Гоцинского мятежа, аналогичная судьба ожидала еще два полка КА.

Что удивляет, так это отсутствие в Чечне-Дагестане сколь либо заметных ЧОН.
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (05.04.2008 20:36:19)
Дата 05.04.2008 20:46:17

Это когда он успел?

>Ведь на его счету реквизиции продовольствия, насиление над местным населением, захват заложников.

Его уничтожили почти сразу по приходу в Ботлих.

>В ходе Гоцинского мятежа, аналогичная судьба ожидала еще два полка КА.

Насчёт полков не уверен. Перед ним погиб один отряд и один отряд (125 человек) после.

>Что удивляет, так это отсутствие в Чечне-Дагестане сколь либо заметных ЧОН.

А из кого их набирать?
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:46:17)
Дата 05.04.2008 20:57:58

Когда шел из Чечни в Ботлих

>Его уничтожили почти сразу по приходу в Ботлих.

- Еще был период "заманивания" в несколько дней.

>Насчёт полков не уверен. Перед ним погиб один отряд и один отряд (125 человек) после.

Безугольный утверждает, что два полка, "что стало причиной падения авторитета Красной армии у горцев".

>А из кого их набирать?

Комсостав ЧОНа набирался в основном из кадра воинских частей, а рядовой можно было и из дагбольшевиков набрать. А были еще и партизаны.
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (05.04.2008 20:57:58)
Дата 05.04.2008 21:04:34

Номера полков он не указывает?

>>Насчёт полков не уверен. Перед ним погиб один отряд и один отряд (125 человек) после.
>
>Безугольный утверждает, что два полка, "что стало причиной падения авторитета Красной армии у горцев".

Надо будет ещё раз посмотреть Тодорского.

>Комсостав ЧОНа набирался в основном из кадра воинских частей, а рядовой можно было и из дагбольшевиков набрать. А были еще и партизаны.

Партизан красные использовали.
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (05.04.2008 21:04:34)
Дата 05.04.2008 21:07:33

Re: Номера полков...

>Надо будет ещё раз посмотреть Тодорского.

- Лучше РГВА поюзать. 195 и 39247 фонды. Как раз по ГВ в Чечне Дагестане.

>Партизан красные использовали.

Это понятно. Но все же в борьбе с повстанцами ЧОН были явно эффективнее.
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (05.04.2008 21:07:33)
Дата 05.04.2008 21:12:13

Где я, и где РГВА

>>Надо будет ещё раз посмотреть Тодорского.
>
>- Лучше РГВА поюзать. 195 и 39247 фонды. Как раз по ГВ в Чечне Дагестане.

Конечно лучше. Только беда в том, что я живу не в Москве
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (05.04.2008 21:12:13)
Дата 05.04.2008 21:18:50

Я не ближе

А как Вам известно, намного дальше от Московии.

На крайняк можно списаться с тем же Безугольным. Или попросить некоторых товарищей, работающих в РГВА. Того же Дрига например.
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (05.04.2008 21:07:33)
Дата 05.04.2008 21:08:57

Забыл... Нет не указывает (-)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:25:02)
Дата 05.04.2008 20:30:52

Очередное большевицкое преступление: ацкий геноцид в Гимрах

С последних чисел 1920 года артиллерия всё своё внимание сосредоточила на разрушении аула [Гимры]. Стрельба велась бомбой, гранатой, шрапнелью и химическими снарядами.

Гранатой производились довольно сильные разрушения в саклях, но на следующий же день бреши эти повстанцами заделывались. Разрушения в саклях, производимые 6-дм бомбой, были настолько велики, что не было и попыток как-нибудь их исправить. В результате пострадало почти до 90% построек.

Большое моральное действие на противника произвела стрельба химическими снарядами, хотя в результате её пострадало только несколько голов скота.

За время операции по аулу выпущено 1.333 снаряда, из коих:

Гранат 3-дюймовых полевых 343
Шрапнелей « « 155
Хим. 3-дюймовых снарядов 217
Бомб 6-ти дюймовых 394
Шрапнелей 6-дюймовых 62
Бомб 48-линейных 142
Шрапнелей 48 лин. 19

(Тодорский А. Красная Армия в горах. Действия в Дагестане. С предисл. С.С.Каменева. М., 1924. С.125)
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (05.04.2008 20:30:52)
Дата 05.04.2008 20:38:48

Бризантом таки в ГВ никого не удивишь

По крайней мере в Сибири белые использовали против партизан и не раз
От ПН
К Елисеенко Алексей (05.04.2008 20:38:48)
Дата 08.04.2008 08:50:02

Re: Бризантом таки...

>По крайней мере в Сибири белые использовали против партизан и не раз

И химию тоже.


Родина, 3-2008, с.92

О действиях против красных партизан:

"Дважды, 14 и 18 ап-
реля, белые пытались овладеть селом
Бирюсинское, но были отбиты. Второй
бой продолжался 12 часов, а село об-
стреливалось снарядами с удушливыми
газами.
"

Со ссылкой на:

"Борьба за власть Советов в Иркутской
губернии (1918-1920 гг.). (Партизанское
движение в Приангарье). Сб. документов.
Иркутск. 1959. С. 234."
От Елисеенко Алексей
К ПН (08.04.2008 08:50:02)
Дата 08.04.2008 12:02:16

Вопрос насколько этому можно верить (-)