От Мелхиседек
К Блокадник
Дата 06.04.2008 22:20:23
Рубрики WWI; WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Самое большое...

>Можете назвать самые большие окружения войск во время войн. Желательно с цифрами
всё зависит от того, как считать

с одгной стороны киевкий, но если считать с фольксштурмом, гителерюгендом, вервольфом и прочими, то впереди вполне может оказаться берлин
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (06.04.2008 22:20:23)
Дата 07.04.2008 10:34:35

У немцев самый крупный это рурский котел на западе, март 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

430 тыс. всего, 325 тыс. пленных.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (06.04.2008 22:20:23)
Дата 07.04.2008 10:23:27

Ерунда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хальбский котел это 200+ тыс. В самом Берлине было не более 100+ тыс.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (07.04.2008 10:23:27)
Дата 07.04.2008 10:37:46

Re: Ерунда

>Хальбский котел это 200+ тыс. В самом Берлине было не более 100+ тыс.

плюсик великоват получается, если учесть количество пленных

к сожалению, в немецких источниках повествование у духе герра руделя не редкость
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (07.04.2008 10:37:46)
Дата 07.04.2008 10:55:37

См. соответствующие документы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

После Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции мы стали подсчитывать, сколько же пленных было захвачено и сколько фактически поступило на сборно-пересыльные пункты в лагеря. Получилась поразительная картина. Так, например, с 14 января по 12 марта 8-я гв. армия показала нам в донесении 28 149 чел., а по декадным донесениям армией было взято 40 тыс., на фронтовые пункты — по ее же донесениям — оказалось сданными только 27 953 чел., фактически было принято от 8-й гв. армии — 5221 чел. Из 40 тысяч осталось 5 тысяч. Почему доносили, что на фронтовые пункты сдано 28 тысяч? 47-я армия донесла, что сдано на приемные пункты 61-й армии 4497 чел., а 61-я армия никакими документами не подтверждает это.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (07.04.2008 10:55:37)
Дата 07.04.2008 11:26:15

Re: См. соответствующие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> После Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции мы стали подсчитывать, сколько же пленных было захвачено и сколько фактически поступило на сборно-пересыльные пункты в лагеря. Получилась поразительная картина. Так, например, с 14 января по 12 марта 8-я гв. армия показала нам в донесении 28 149 чел., а по декадным донесениям армией было взято 40 тыс., на фронтовые пункты — по ее же донесениям — оказалось сданными только 27 953 чел., фактически было принято от 8-й гв. армии — 5221 чел. Из 40 тысяч осталось 5 тысяч. Почему доносили, что на фронтовые пункты сдано 28 тысяч? 47-я армия донесла, что сдано на приемные пункты 61-й армии 4497 чел., а 61-я армия никакими документами не подтверждает это.
> http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
полковник утин ничего не пишет о причинах этого, он указывает на не совпадение в отчётности, которая проверялась
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (07.04.2008 11:26:15)
Дата 07.04.2008 12:55:02

"несовпадение отчетности"="данные завышались" (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (07.04.2008 12:55:02)
Дата 07.04.2008 13:03:10

не всегда

не забываем, что для фронта 15-летний мальчик с фаустпатроном или 70 летний пенсионер с датской винтовкой с несколькими патронами, которого и в 1918 по возрасту не призывали - полноценный пленный, в то же время на фронтовом сборном пункте они допрашивались и отпускались в подавляющем большинстве домой:

пацан, ты хочешь в сибирь или домой к маме?
От Балтиец
К Мелхиседек (07.04.2008 13:03:10)
Дата 07.04.2008 16:11:44

Re: не всегда

- Что ж, вот так и отпустим?
- Не хочешь отпускать, возьми его и повесь себе на шею.
- А сержант старался, "языка" брал!
(Разведчики поворачиваются и уходят, оставляя немецкого солдата в посевах).
Сцена из х/ф "Был месяц май".
От Герасим
К Мелхиседек (06.04.2008 22:20:23)
Дата 06.04.2008 22:32:08

У Вас есть цифры по Берлину? Поделитесь пожалуйста. (-)
От Мелхиседек
К Герасим (06.04.2008 22:32:08)
Дата 06.04.2008 23:22:33

Re: У Вас...

а вот есть больше вопросов, чем ответов
точные немецкие данные отсутсвуют, но нередко указывается число окружённых в пределах 200-250 тыс. чел, из которых более 300.000 попали в плен (по советстким данным), это не считая разбежавшегося по домам фольксштурма возрастом 14-16 и от 60 лет + в ходе боёв за берлин у немцев неизбежно должны были появиться убитые + около 17 тысяч сумели прорваться из котла

число учтённых нами трупов немецких солдат составило чуть более 200.000 тысяч

всё в упирается в вопрос учёта ополченческих формирований, сколько их было на самом деле, кроме того они были местные и многие банально смешались с мирным населением