От Pout
К Vladislav
Дата 08.04.2008 08:32:02
Рубрики Прочее; Современность;

из "Коммерсанта"

>>качнуть полную версию...
>>Нигде не нашел..
>
>Он же в закрытом режиме выступал. Все, что есть -- в поверхностных персказах.

цитата

в Киеве думали, как реагировать на предупреждение, сделанное Владимиром Путиным, который, по информации "Ъ", на закрытой встрече совета Россия—НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство.

Угроза Кремля
Сенсацией саммита стало выступление президента РФ на закрытом заседании совета Россия—НАТО (см. субботний номер "Ъ"). По данным "Ъ", Владимир Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224



http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html
Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.
Официального подтверждения подобных заявлений Путина не было. Однако уже на следующий день ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны, и именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО. Таким образом, бухарестский намек Путина ушел в массы, отмечает газета.

http://situation.ru/
От Евгений Путилов
К Pout (08.04.2008 08:32:02)
Дата 08.04.2008 15:37:10

Re: из "Коммерсанта"

Доброго здравия!

>Официального подтверждения подобных заявлений Путина не было. Однако уже на следующий день ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны, и именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО.

Эти политологи говорят об этом уже несколько лет. Поэтому никакой связи с Путиным в Бухаресте нет. И поэтому еще менее понятно, что ж там он на самом деле сказал?


С уважением, Евгений Путилов.
От Pout
К Евгений Путилов (08.04.2008 15:37:10)
Дата 10.04.2008 08:43:44

обрывки перепалки официальных лиц



>>Официального подтверждения подобных заявлений Путина не было. Однако уже на следующий день ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны, и именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО.
>
>Эти политологи говорят об этом уже несколько лет. Поэтому никакой связи с Путиным в Бухаресте нет. И поэтому еще менее понятно, что ж там он на самом деле сказал?
 http://echo.msk.ru/news/506776-echo.html
с ЭхаМосквы
09.04.2008 23:08 : В НАТО ждут от России разъяснений слов главы МИДа Сергея Лаврова по членству Украины и Грузии в Альянсе

В НАТО ждут от России разъяснений слов главы МИДа Сергея Лаврова по членству Украины и Грузии в Альянсе. Официальный представитель НАТО напомнил, что решение участников Совета Альянса в Бухаресте было очень ясным – обе страны будут приняты в НАТО.
Напомним - Лавров накануне в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что Россия сделает все для того, чтобы не допустить вступление Украины и Грузии в Альянс и не допустить связанного с этим резкого ухудшения отношений с Блоком.
Польша не снимет вето на переговоры по новому соглашению Россия-ЕС до тех пор, пока ключевые члены Евросоюза не согласятся допустить Украину и Грузию к плану по присоединению к НАТО. Об этом в интервью Reuters заявил президент Польши Лех Качиньский.
По его словам, некоторые члены ЕС фактически дали России право вето в решении вопроса о том, кто сможет в будущем войти в альянс.

большое интервью Лаврова
http://echo.msk.ru/programs/beseda/506017-echo/
цитата
С. ЛАВРОВ: Во-первых, это серьезнейшая тема, это главный раздражитель, грозящий превратиться в системную проблему в наших отношениях с НАТО, в наших отношениях с теми странами НАТО, которые буквально продавливают соответствующее решение, это абсолютно не укладывается в логику трансформации НАТО в некую организацию, которая обеспечивает глобальную безопасность, которая продвигает совместные действия для борьбы с общими для всех угрозами. Это расширение не в духе трансформации, не в духе адаптации к новым, реальным угрозам, а расширение в духе той самой логики холодной войны, в духе блокового противостояния, в духе такого, знаете, блокового освоения территории, какой эффект для повышения безопасности членов НАТО и отдельных его стран от этого получается, я просто не знаю. Эффект получается обратным. Снова создается разъединительный момент в Европе, мы не можем не рассматривать попытки приблизить военную машину НАТО к нашим границам, вплотную к нашим границам, иначе как угрозу своей безопасности, об этом тоже в Бухаресте было со всей откровенностью заявлено. Поражает так же, как и в случае с Косово заданность сценария, который изначально конфронтационен, который не дает никакого позитива, причем до саммита в Бухаресте ведущие члены НАТО в один голос заявляли, что, в конечном итоге, никто не имеет права вето на присоединение Украины и Грузии к НАТО, эти страны сами решат, хотят они того или нет. Так вот, на Украине больше половины населения, процентов 70, наверное, населения выступают против присоединения к НАТО, в Грузии, если взять Грузию, то Абхазия и Южная Осетия и слышать не хотят о том, что Грузия станет членом НАТО и будет под натовским зонтиком силой загонять их обратно в свою территориальную целостность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они российские граждане, получается.

С. ЛАВРОВ: Поэтому когда натовские страны до Бухареста заявляли, что решать будут народы Украины и Грузии, когда на Украине вовсю идет разговор о референдуме, различные силы пытаются маневрировать с целью этот референдум отложить, заявить в Бухаресте, что Украина и Грузия будут членами НАТО, хотя им ПДЧ пока и не предоставили, это, во-первых, отказ от собственной логики, что решать будут Украина и Грузия. Во-вторых, это, по-моему, вмешательство во внутренние дела этих двух стран. Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО, не допустить неизбежно связанного с возможным таким принятием резкого ухудшения наших отношений и с альянсом, и с ведущими его членами, и с нашими соседями.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Некоторые газеты написали, что президент Путин, говоря с президентом Бушем уже в Сочи, говорил о том, что в случае принятия Украины в НАТО или вступления правящей элиты Украина может развалиться. Это было такое или это придумки моих коллег? Был ли такой аргумент?

С. ЛАВРОВ: Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к вступлению в НАТО, напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами. Он обо всем этом напомнил. Сказал, что то, что делается для искусственного, форсированного втягивания Украины в НАТО, не будет способствовать важнейшей задаче, которую мы считаем необходимым решать, помочь Украине сохранить свое единство и стать стабильным сильным государством, которое живет в мире и сотрудничестве со всеми своими соседями, которое взаимодействует и с НАТО, и с ЕС, и с кем еще угодно. Но таким образом, чтобы не создавать рисков и угроз для кого-то из своих других соседей.
http://situation.ru/
От Евгений Путилов
К Pout (10.04.2008 08:43:44)
Дата 10.04.2008 13:21:50

ну тогда это уже не пустозвон, а ВВП на самом деле так сказал

Доброго здравия!

Исхожу из этих слов Лаврова, который как положено дипломату пытается сгладить шероховатости:

>С. ЛАВРОВ: Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к вступлению в НАТО, напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами. Он обо всем этом напомнил. Сказал, что то, что делается для искусственного, форсированного втягивания Украины в НАТО, не будет способствовать важнейшей задаче, которую мы считаем необходимым решать, помочь Украине сохранить свое единство и стать стабильным сильным государством, которое живет в мире и сотрудничестве со всеми своими соседями, которое взаимодействует и с НАТО, и с ЕС, и с кем еще угодно. Но таким образом, чтобы не создавать рисков и угроз для кого-то из своих других соседей.

Самое интересное, что в основном повторяется все то же, о чем более резко заявили поляки - "источники из НАТО".

С уважением, Евгений Путилов.
От oleg100
К Pout (08.04.2008 08:32:02)
Дата 08.04.2008 10:05:47

да не то он имел в виду, конечно

да не то он имел в виду, конечно. Просто укронаци ну оочень, до зарезу нужен внешний враг - сдружить народ "против кого-то".. А Путин имелл в виду реальную вещь - страна может расколоться. Сама. изнутри. Xотя никто этого не xочет - ни западенцы - ни "сxидняки"..НО - если очень заxотеть - то все получится :))
От Pout
К oleg100 (08.04.2008 10:05:47)
Дата 08.04.2008 10:15:28

Re: да не...

>да не то он имел в виду, конечно. А Путин имелл в виду реальную вещь - страна может расколоться. Сама. изнутри. Xотя никто этого не xочет - ни западенцы - ни "сxидняки"..НО - если очень заxотеть - то все получится :))

вполне может быть что ВВП выразился именно в таком ключе. Текста-то нет

есть

источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.

Поляк небось

http://situation.ru/