От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 10.04.2008 13:27:54
Рубрики Армия;

А по Административному/Гражданскому кодексу могут расстрелять?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

С уважением, Алексей Исаев
От Фукинава
К Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата 10.04.2008 17:22:24

Re: А по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

>С уважением, Алексей Исаев

ч. 3, ст. 331 УК РФ: Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени.

Не по УК, а по закону о военном положении.

С ув. Фукинава.

ЗЫ. Про Жукова сильно, шас читаю, аж рыдаю от щастья.
От Фукинава
К Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата 10.04.2008 17:13:47

Re: А по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

>С уважением, Алексей Исаев

По УК и ГК не могут, но в Конституции есть такая ч. 3 ст. 55 Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Т.е. права человека чисто гипотетически в условиях особого правового режима могут быть ограничены по практически неограниченному перечню оснований. так же конституция в ст. 56 предусматривает, что при чрезвычайном положении не может быть ограничено право на жизнь, но при этом наше законодательство об особых правовых режимах выделяет режим военного положения, основные принципы которого не заданны в Конституции РФ.
Более того в нормах междунарожного права закреплена еще более жеская конструкция: "возможность отмены прав на определенный период".
А вообще всем интересующимся рекомендую монографию С. В. Пчелинцева "Ограничения прав человека в условиях особых правовых режимов".
От tevolga
К Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата 10.04.2008 13:38:48

Re: А по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

Вы о реалиях или о принципах?
Я о принципах. Не вижу смысла в контрактной армии присяги, т.к. это дублирование.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата 10.04.2008 13:33:31

Ре: А по...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.
+++++
Уголовные дела в качестве обвинения расматривают нарушение статей УК главы "Преступления против военной службы", а не не нарушение присяги. Присяга ето формальный акт с момента принятия которой человек считается военнослужащим.
Алеxей
От Афраний
К объект 925 (10.04.2008 13:33:31)
Дата 11.04.2008 16:41:44

Читаем закон "О воинской обязанности и воинской службе"

Статья 41. Приведение к Военной присяге и принесение обязательства
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

1. Приведение к Военной присяге (принесение обязательства) проводится:

по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после прохождения начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать два месяца;
по прибытии гражданина к первому месту прохождения военных сборов.

До приведения к Военной присяге (принесения обязательства):
военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, не может привлекаться к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению боевого дежурства, боевой службы, караульной службы) и задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;

за военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, не могут закрепляться оружие и военная техника;

к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, не может быть применен дисциплинарный арест.
От Червяк
К объект 925 (10.04.2008 13:33:31)
Дата 10.04.2008 16:11:32

Ре: А по...

Приветствую!
>Уголовные дела в качестве обвинения расматривают нарушение статей УК главы "Преступления против военной службы", а не не нарушение присяги. Присяга ето формальный акт с момента принятия которой человек считается военнослужащим.

военнослужащим человек считается с момента переступления порога военкомата, явившись туда по призывной повестке. С этого момента ему положены все воинские довольствия, права, льготы и обязанности, включая означенные Вами статьи УК. К последнему присяга никаким боком.

С уважением
От Любитель
К Червяк (10.04.2008 16:11:32)
Дата 10.04.2008 21:39:32

Вы, извините, того-с. Сморозили-с... (-)
От Secator
К Червяк (10.04.2008 16:11:32)
Дата 10.04.2008 17:27:07

Ре: А по...

>военнослужащим человек считается с момента переступления порога военкомата, явившись туда по призывной повестке. С этого момента ему положены все воинские довольствия, права, льготы и обязанности, включая означенные Вами статьи УК. К последнему присяга никаким боком.
Это какое то новое слово.
с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.
От Дмитрий Козырев
К Secator (10.04.2008 17:27:07)
Дата 11.04.2008 13:03:55

Ре: А по...

>Это какое то новое слово.
>с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.

И до присяги он может не выполнять уставы и приказы командиров и начальников? :)
"это какое-то новое слово".

Военнослужащим гражданин становится с момента обмена паспорта на военный билет.
От Червяк
К Secator (10.04.2008 17:27:07)
Дата 11.04.2008 12:00:48

Ре: А по...

Приветствую!
>>военнослужащим человек считается с момента переступления порога военкомата, явившись туда по призывной повестке. С этого момента ему положены все воинские довольствия, права, льготы и обязанности, включая означенные Вами статьи УК. К последнему присяга никаким боком.
>Это какое то новое слово.
>с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.

Специально нашел в сети последний советский УК (1960-го года) и проверил. Слово "присяга" там не встречается вообще.
А связь присяги с дополнительной ответственностью - один из тщательно насаждаемых в армии мифов. К ним также относится "приказ сначала выполняется. а потом обсуждается" и т.п.


С уважением
От Colder
К Червяк (11.04.2008 12:00:48)
Дата 11.04.2008 13:12:30

Хе-хе

>>Это какое то новое слово.
>>с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.
>Специально нашел в сети последний советский УК (1960-го года) и проверил. Слово "присяга" там не встречается вообще.
>А связь присяги с дополнительной ответственностью - один из тщательно насаждаемых в армии мифов.

Прочитал сию увлекательную дискуссию. И вспомнился мне эпизод из моих лагерных сборов перед присвоением звания, когда нас, студиозусов 4-го курса, загнали в Литву в зрдн около Куршской косы. Был в нашем отряде один человек (из Маленького Но Очень Важного Народа - это имеет отношение к сабжу, о чем чуть ниже). У него было одно достоинство/недостаток :) - он умел спать с открытыми глазами. И надо же было такому случиться, что, стоя на тумбочке, он во сне про@бал штык-нож. Без шуток - вытащили из ножен. Сделала это, как я позже понял, одна редкостная сволочь, которая теме не менее умудрялась за хиханьками-хаханьками прятать вполне реальные заподляны. Но это как раз к делу не относится. Дык вот, начался редкостный шухер, дежурный орал что твой мегафон. В обличительном пафосе поинтересовался, что ирой может сказать в свое оправдание. Вот тут-то национальность сыграла с ним редкостную пакость - он додумался до финта, до которого простым ванькам как до луны пехом: "Трщ командир, вы не можете меня наказать, я еше присяги не принимал, поэтому не подлежу кодексу военной юстиции". Чесслово, вот прямо так и отбарабанил. В казарме наступила просто мертвая тишина. Иногда, знаете ли, шибко большой ум и познания до добра точно не доводят :) Офицер просто прифигел от такого наглежа. А когда обрел дар речи... В общем, схлопотал персонаж от всех вышестоящих нарядов вне очереди столько, что вкупе с еще одним персонажем, слинявшим в воскресенье в самоволку за самогоном и вздумавшим в попу пьяным жалко оправдываться перед замполитом оставшиеся наряды они поделили на пару :) Поэтому я в наряд ходил за все сборы всего один раз :)
От Червяк
К Colder (11.04.2008 13:12:30)
Дата 11.04.2008 15:45:15

Re: Хе-хе

Приветствую!

в общем-то рассказанная вами история не опровергает моих и Козырева(ниже) слов. Миф настолько укоренился в армии, что даже многие офицеры не знают, что это миф. Прапорщики, которые возят в части пополнения со сборных пунктов наверное знают, так как активно этим пользуюются, присваивая себе деньги. выдаваемые на питание солдат (именно солдат - они уже не призывники)

С уважением